הבדלים בין גרסאות בדף "שיחה:עובדיה יוסף"

הוסרו 10,116 בתים ,  לפני 6 שנים
החלפת הדף בתוכן "בתור מי שהוסיף את רוב ככל הציטוטים בערך, חשוב לי לציין שהציטוטים, למעט כמה בודדים, הועתקו מ..."
(החלפת הדף בתוכן "בתור מי שהוסיף את רוב ככל הציטוטים בערך, חשוב לי לציין שהציטוטים, למעט כמה בודדים, הועתקו מ...")
בתור מי שהוסיף את רוב ככל הציטוטים בערך, חשוב לי לציין שהציטוטים, למעט כמה בודדים, הועתקו מאתרי חדשות.
==איזון בציטוטים==
לכן חשוב לקחת אותם בעירבון מוגבל, כי מההקלטות של דרשות הרב ששמעתי והשוויתי למשפטים שצוטטו ע"י האתרים הללו, תמיד היו הרבה אי דיוקים. אז לתשומת לבכם.. [[מיוחד:תרומות/46.120.189.242|46.120.189.242]] 23:05, 31 במרץ 2014 (IDT)
האם זה אוסף המייצג את פועלו של האיש או שהמטרה היא להכפיש?
 
: לא אני כתבתי את הערך, כך שאין לי מושג מה היתה המטרה של כותבו. בכל מקרה, אם הדמות אכן אמרה את הציטוטים האלה אני לא רואה סיבה להוריד אותם, אם יש בהם טעם. אם נתחיל להוריד ציטוטים מפני שאין איזון בציטוטים, לא יהיה לחלק מהאנשים דפים בויקיציטוט בכלל. הגישה צריכה להיות הפוכה. אם אתה מוצא את הערך לא מאוזן, אתה יכול פשוט להוסיף ציטוטים שיאזנו אותו ויצגו את פועלו של האיש. [[משתמש:None|None]] 13:10, 11 אפר' 2005 (UTC)
 
::פועלו העיקרי היה תורני-הלכתי, יש לו עשרות ספרי הלכה אך רוב תוכנם לא מתאים לציטוט. אחד הכללים בבחירת תוכן לציטוט הוא ענין לציבור הכללי ולאו דווקא לעוסקים בתחום או למגזר מסוים.[[משתמש:Uziel302|Uziel302]] - [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] 08:43, 11 באוקטובר 2013 (IDT)
 
== הערות - למה להשתמש במונח "כבוד הרב" ==
 
האם זה ללעג? מתוך הערצה? מספיק לתת ציטטות של האיש בכדי לאמוד על טיבו.
אצל הרב עובדיה יוסף יש הרבה דברי הבל אינפנטיליים, אך הם אינם קשורים בפסיקותיו
בתחומי התורה. צריך להבדיל.
 
ולמעיר הראשון: לא כותבים להחפיש, אלא להכפיש.
 
: הורדתי את "כבוד הרב". אם אתה חושב שהערך צריך להיות שונה, אתה יותר ממוזמן לערוך אותו. [[משתמש:None|None]] 10:17, 28 אפר' 2005 (UTC)
 
קשוט עצמך. לא כותבים "לאמוד" אלא "לעמוד".
 
== אמת דיברתי ==
 
למספר אנשים היו התנגדויות לערך. ניתן לראות זאת בדף השיחה, ובהסטוריה של הערך. אבל, שמו לב- האם נוספו לפה ציטוטים אחרים של האיש? אם אני לא טועה, היה רק נסיון לרוקן את המאמר. לדעתי, זה אומר שזוכרים אנשים מסוימים לא בדברים הטובים שאמרו, אלא בדרך כלל בדברים הגרועים יותר. איזה ציטוט מיוחס ל[[מארי אנטואנט]]? האם זה המשפט היחידי שהיא אי פעם (כביכול) אמרה? ציטוטים מעצם טבעם, לא מייצגים. הם קולטים את הרגעים הטובים ביותר, ואת הרעים ביותר. האם זה הכפשה? לדעתי לא. אם משהו זוכר את זה, זה אומר שיש בזה עניין לציבור. לא המצאנו את הציטוטים, אז יש לנו את ההגנה של "אמת דברתי". לפחות הציטוט הראשון, זכור במיוחד, כך שגם משקולים עריכתיים לציטוט הראשון יש מקום בויקיציטוט.
 
בקיצור, אני לא חושב שהתבנית הכפשה צריכה להיות בויקיציטוט. אם זה הכפשה, יש לפתוח הצבעת מחיקה כדי להוריד את זה מויקיציטוט. אם זה לא הכפשה, התבנית צריכה לרדת. אולי יש מקום לתבנית, שתגיד שזה לא פועלו של האיש, אבל לא כדאי להשתמש במילה הכפשה. הכפשה, זה לא תואם למדיניות של ויקימדיה, וגם אני חושב, אסור משפטית. [[משתמש:None|None]] 19:15, 22 יולי 2005 (UTC)
:מסכים עם None. צריך לשים תחת כותרת אחרת את הדברים שנאמרו על האיש. [[משתמש:Amitayk|אמיתי]] 08:49, 23 יולי 2005 (UTC)
::דבר ראשון- מגיע לעובדיה יוסף ערך בויקיציטוט. רב ראשי לשעבר, סמכות דתית ופוליטית חשובה. מקווה שהערך יגדל. לגבי התבנית- פשוט אפשר להחליף את התבנית לתבנית שאומרת שהערך לא ניטרלי, כמו בויקיפדיה. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 11:29, 23 יולי 2005 (UTC)
::: אני לא חושב שיש צורך בתבנית כזאת בכלל. בויקי האנגלית, אין אף ערך שמשתמש בתבנית המקבילה [http://en.wikiquote.org/wiki/Template:Npov]. אבל אין ספק שזה עדיף מהכפשה. [[משתמש:None|None]] 11:40, 23 יולי 2005 (UTC)
::::אכן כן, והערך המקביל שם לעובדיה יוסף זהה לחלוטין. אולי שמישהו ימצא כמה ציטוטים שלא משמיצים אותו ונפתור את העניין? [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 11:52, 23 יולי 2005 (UTC)
:::::אין צורך לשנות את ההכפשה, התבנית היא כמו התבנית לשכתוב ולעריכה, יש לאזן את הערך. [[משתמש:Ofeky|Ofeky]] 13:54, 23 יולי 2005 (UTC)
:::::: הכפשה היא מילה חזקה מדי שלא מתאימה לויקיציטוט. אין אף תבנית כזאת, באף פרויקט אחר, ונדמה לי שגם באף פרויקטים בשפות אחרות, אבל לא בדקתי את זה. אנחנו צריכים להיות מקוריים, אבל להוסיף תבנית כזאת... להגיד שהערך הוא מבחינת לשון הרע, בשעה שהוא לא כזה, זה גם מאוד לא טוב. למעשה, להגיד שהערך הזה הוא מבחינת הכפשה, זה הכפשה בפני עצמה. [[משתמש:None|None]] 14:06, 23 יולי 2005 (UTC)
:::::::טוב, אז אולי לא '''הכפשה''', אלא תחליף עדין יותר למילה, אבל יש צורך בתבנית, ותזכור: אנו לא צריכים לחקות אף ויקיציטוט אחר בשפה אחרת! היו נועזים! [[משתמש:Ofeky|Ofeky]] 14:08, 23 יולי 2005 (UTC)
::::::::יש לנו את התבנית של נטרליות מוטלת בספק. [[משתמש:None|None]] 14:10, 23 יולי 2005 (UTC)
:::::::::הזכר לי, מה הוא שמה? (ובעברית, תן קישור) [[משתמש:Ofeky|Ofeky]] 14:13, 23 יולי 2005 (UTC)
::::::::::[[תבנית:NPOVD]]
:::::::::::לדעתי אין צורך בתנית הנייטרליות, היא לא מפרטת מספיק ולא מתייחסת לנקודה מסויימת. היא לא מתאימה ל'''ויקיציטוט''', אלא ל'''ויקיפדיה''' [[משתמש:Ofeky|Ofeky]] 14:18, 23 יולי 2005 (UTC)
:::::::::::: איך לדעתך צריכה להראות תבנית כזאת בויקיציטוט? [[משתמש:None|None]] 14:21, 23 יולי 2005 (UTC)
:::::::::::::כרגע לא. ערך יכול להיות לא נייטרלי, כמו הערך הזה, אך הוא לא יכול להיות סתם כך בלתי נייטרלי, הסיבה היחידה לאי נייטרליות היא הסיבה שרשומה [[:תבנית:הכפשה|כאן]] [[משתמש:Ofeky|Ofeky]] 14:24, 23 יולי 2005 (UTC)
:::::::::::::: כפי שטענתי למעלה, לא מדובר פה על לשון הרע. מבחינת החוק, אנחנו לא עושים דבר לא נכון. [[משתמש:None|None]] 14:27, 23 יולי 2005 (UTC)
:::::::::::::::ראה איש נבון, לא כל מה שאין בחוק לא צריכים לעשות. לא הכל הוא חוק. ישנו גם מוסר, שחלק מהאנשים שחכוהו, אך עלינו לזכור אותו! [[משתמש:Ofeky|Ofeky]] 14:29, 23 יולי 2005 (UTC)
:::::::::::::::: אז התבנית צריכה לומר זאת: הערך הזה לא מוסרי. זה לא נראה לך מגוכח להחריד?! אני רואה שהדיון הזה לא מוביל לשום מקום, לכן אני לא מתכוון להגיב בנושא הזה שוב, עד שאני אשמע דעות של אנשים אחרים. [[משתמש:None|None]] 14:33, 23 יולי 2005 (UTC) <BR>
==שבירה==
אז אולי "ערך זה לא מוסרי" (ב[[תבנית:הכפשה]]) [[משתמש:Ofeky|Ofeky]] 14:38, 23 יולי 2005 (UTC)
:תבנית חוסר נטרליות היא הטובה ביותר. נכון שלא משתמשים בה בויקיציטוט האנגלי, אבל זה עדיף על תבנית שכתוב. בטח ובטח אם אף אחד לא משכתב. הערך המקביל באנגלית מכיל בדיוק אותם ציטוטים. כך שמבחינתי או חוסר נטרליות או בלי תבנית וזהו. מה גם שתבנית הכפשה היא באמת מיותרת. אם הערך מכפיש- ההכפשה פשוט תורד. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 17:09, 23 יולי 2005 (UTC)
::אז למה הציטוטים האלה לא מורדים? ולמה אנחנו תמיד לפי הויקי האנגלית? לשם כך יש את התבנית הכפשה, שבמקום למחוק את הערך ואת העבודה שאלמוני (או משתמש רשום) עשה, פשוט ניתן להוסיף עוד ציטוטים וכך לא למחוק את הערך סתם. [[משתמש:Ofeky|Ofeky]] 19:31, 23 יולי 2005 (UTC)
:::אני לא מבין למה צריך את התבנית הזאת בכלל. זה כל-כך מיותר שזה מדהים. צריך להעביר את הציטוטים תחת כותרת בסגנון של "ציטוטים על האיש" ולשים גם כותרת בסגנון "ציטוטיו של האיש". למטה שמים פוטנציאל וזהו. [[משתמש:Amitayk|אמיתי]] 21:47, 23 יולי 2005 (UTC)
 
== איזה ציטוטים חשובים? ==
 
הוספתי ציטוטים לערך והם שוחזרו, בטענה "אז?" איני מוצא את הקריטריון שלפיו כל הציטוטים בערך חשובים, ודווקא הציטוטים שהוספתי לא.
מלבד זאת, נראה לי לא מתאים שכל הציטוטים של התבטאויות של הרב עובדיה על אנשים הם של אמירות בגנותם, בזמן שאפשר למצוא בספריו (ואולי בעוד מקומות) אינספור התבטאויות בשבחם של אנשים.
 
== חסרות כאן ההתבטאויות של עובדיה נגד המרוקאים ==
 
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/676/090.html [[מיוחד:תרומות/94.159.134.38|94.159.134.38]] 21:43, 26 בספטמבר 2013 (IDT)
 
 
הוספתי. [[מיוחד:תרומות/46.120.189.242|46.120.189.242]] 10:19, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
משתמש אלמוני