ויקיציטוט:מזנון: הבדלים בין גרסאות בדף

תוכן שנמחק תוכן שנוסף
None (שיחה | תרומות)
מ ציטוט היום
Rotemliss (שיחה | תרומות)
החזרת הדברים שרוקנו ותגובה לעידן ד
שורה 1:
{{מזנון}}
== הצעה: שינויים נרחבים במערכת ציטוט היום ==
 
לאחרונה בניתי [[:קטגוריה:תבניות ציטוט היום|מספר תבניות]] שאמורות להקל על השימוש בציטוט היום, ברגע שנעכל אותן.
 
את תבניות הארכיון אפשר להכניס מייד לשימוש, אפילו אם לא מחליפים עדיין את התבניות הבודדות והנפרדות בתבנית [[תבנית:ציטוט היום|ציטוט היום]]. הן מתעדכנות אוטומטית לחודשים, וכל מה שצריך הוא להוסיף עוד דף ארכיון שנה כשמסתיימת השנה שקדמה לה. בקיצור, כדאי שתזכרו להוסיף דף של 2007 כשתיגמר 2006. זו כל התשתית הדרושה, ואין עוד צורך להעתיק תבניות. אני לא רואה שום סיבה שלא להוציא את דפי הארכיון הישנים לגימלאות להתחיל את השימוש בהן מייד.
 
ועכשיו לתבנית [[תבנית:ציטוט היום|ציטוט היום]]. עקרונית, מצב תבניות ציטוט היום הנוכחי הוא לא מאוד טוב ולא מסודר, והתבניות תגדלנה ללא הרף, בלי אפשרות לעשות איזה שימוש בתבניות הישנות. כרגע, עיצוב תבניות ציטוט היום אינו קבוע, הציטוטים לא מוגדרים באותו אופן, וכן הלאה.
 
לפיכך בניתי את התבנית הזו, שמרכזת את כל ציטוטי היום. יתרון ברור שאפשר למנות לטובתה הוא שאם אין ציטוט ליום הזה, מופיעה מייד הודעה מוכנה - כך כל הלילה עד שמישהו משתמש בציטוט יום חדש. חיסרון קל הוא שיש להוסיף את הטקסט <nowiki>מקרה [שם יום]=</nowiki> לפני הציטוט החדש להיום, את הטקסט <nowiki>|</nowiki> בסופו, וליצור את השורה החדשה שלו מייד לפני הטקסט "ברירת המחדל" לחודש זה. לא משהו שקשה לעשותו.
 
ושינוי קל ופשוט, לשם שינוי: אני לא אוהב את השימוש בתת־דפים, אם אפשר להימנע מהם. ההצבעות הן מקרים מוצדקים של תת־דפים, וכמוהם גם הארכיונים, אך לא המיזמים, או דף אישורי הבוטים ז"ל (שהועבר על־ידי [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] מהשם [[ויקיציטוט:אישורי בוט]] לשם [[ויקיציטוט:בוט/אישורים]] - אך אל דאגה, הוא כבר מזמן שולב ב[[ויקיציטוט:הצבעות נתינת הרשאה]]). בקצרה, אני מציע להעביר את [[ויקיציטוט:מיזמי ויקיציטוט/ציטוט היום]] ל[[ויקיציטוט:מיזם ציטוט היום]], כמו גם כל דפי המשנה (המוצדקים, לשם שינוי). כך זה גם בוויקיפדיה באנגלית - ראו לדוגמה [[w:en:Wikipedia:WikiProject Fair use]].
 
אני מקווה שהייתה לכם סבלנות לקרוא עד כאן. יום טוב בכל אופן. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 09:22, 11 מרץ 2006 (UTC)
: כרגע תהליך הוספת ציטוט היום הוא אינטואטיבי, אחרי השינוי האחרון שאם אני זוכר נכון, אתה עשית אותו: מוסיפים את הציטוט כשהוא מודגש וקישור לדף וזהו. התעסקות עם תבנית נראת לי מסובכת מדי. בקשר לזה שמופיעה הודעה בתבנית החדשה, זה רע ביותר: זה יוצר לגיטימציה למצב שבו אין ציטוט יום. ציטוט יום צריך להופיע כל יום, ואם הוא לא מופיע, שישאר מקום ריק, שיראה נורא בדף הראשי- כך ניתן להוסיף ציטוט בלחיצה אחת. את התבניות ניתן למחוק בצורה פשוטה בעזרת בוט. ביטול דפי המשנה הוא מבורך. [[משתמש:None|None]] 10:53, 11 מרץ 2006 (UTC)
::לעניין התבנית הכללית אגיב מאוחר יותר. לעניין דפי המשנה: האם כוונתך לארכיונים, להעברת הדף, או לשניהם? ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 11:03, 11 מרץ 2006 (UTC)
::: שניהם. הארכיון כרגע עובד ידנית וזה סיוט, כל דבר שייעל את הסיפור יהיה נהדר. [[משתמש:None|None]] 13:08, 11 מרץ 2006 (UTC)
::::ובכן, אני עובד על הייעול בכללותו, ורק את התבנית הכללית אשאיר לדיון מאוחר יותר. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 13:20, 11 מרץ 2006 (UTC)
דרך אגב, בעת צפייתי בארכיון התברר לי שהפרויקט חודש לרגעים בחודשים שונים בשנת 2005. כמו כן גיליתי שיש הרבה תבניות פגומות, שלא מכילות את ציטוט היום כמו שצריך. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 14:25, 11 מרץ 2006 (UTC)
 
באשר להופעת ההודעה בתבנית הראשית - לא הבנתי. צריך הודעה, אחרת זה באמת ייראה מכוער, אבל רק מי שיודע מה זה יוסיף את הציטוט, וכל השאר פשוט לא יאהבו את זה כלל. ובאמצעות ההודעה קל יותר להוסיף את הציטוט.
 
אשר למסובך - האם להוסיף מקרה לתבנית [[תבנית:בחר|בחר]] זה מסובך? האם אתה לא תוכל לעשות את זה? האם [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] לא יוכל לעשות את זה? (אם כן, אז הנה כל מי שיוצר ציטוטים יומיים ;-).) האם לא עדיפה תבנית אחת על כמות אינסופית של תבניות ישנות, בלתי מתוחזקות ונראות נורא ולא אחיד? (למותר לציין שהאחדתי את העיצוב של כולן כשהוספתי אותן לתבנית הכללית.) חוץ מזה, קושי הוא עניין יחסי. לדעת אנשים מסוימים, ייתכן שהוספת <nowiki>'''</nowiki> משני צידי טקסט כדי להדגיש אותו הוא דבר קשה, ואילו לנו הוא קל. אם מתרגלים, זה נראה יותר טוב. ותסכים איתי בוודאי שזה קל בהרבה מליצור ארכיון מסובך כל הזמן. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 18:46, 11 מרץ 2006 (UTC)
:האם יש תגובה? ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 06:35, 12 מרץ 2006 (UTC)
::כדי להמריץ אנשים, אני מוסיף את התבנית בעמוד הראשי. מצטער, אבל אם חייבים לעשות משהו כדי שאנשים יגיבו, אז חייבים. ואני מקווה שאתם מודעים לכך שמלבדי, מלבד מחקה חכם חנוכה, מלבד שני אנונימיים ומלבד עידן ד שצץ לרגע כדי למחוק את השיחה של מחקה חכם חנוכה, וכן קצת בלילה - לא היה כאן איש כל היום. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 11:11, 12 מרס 2006 (UTC)
::: לי יש קצת בעיה לערוך את ויקיציטוט לאחרונה... אני לא אוהב את הרעיון שמחליפים משהו משמעותי בלי דיון. גם בתחילת ויקיציטוט לפעמים היה צריך לחכות קצת עד שמשהו שם לב לדיון. אז מה? אני כמובן מתנגד לשינוי, אבל אין לי כוח להגיב על הנימוקים שלך, כי זה יהיה טחינת מים. אני רק אעיר שבשביל התבניות הישנות אפשר לצור בוט שימחק אותם, וזה לא יכול להוות נימוק להחלפה, כי באותה מידה אני יכול לטעון שאסור לכתוב בדפי שיחה של אנונימיים כי אחר כך יש המון דפי שיחה מיותרים. [[משתמש:None|None]] 23:57, 12 מרס 2006 (UTC)
::::גם אני לא אוהב את זה, כמובן, אבל זה הגיע למצב שאין ברירה אחרת, ואפילו זה לא העיר אנשים מתרדמתם.
::::אשר למחיקת התבניות הישנות - ודאי שזה לא נימוק (רק העובדה שהתבניות לא מסודרות כראוי), אבל למה למחוק אותן? כדאי לסדר אותם (את הציטוטים) באופן נורמאלי, ב[[תבנית:ציטוט היום|תבנית מסודרת]], וזה מה שעשיתי.
::::דרך אגב, אני לא נתקלתי בבעייה. מה הסימפטומים שלה? ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 08:31, 13 מרס 2006 (UTC)
:::::ראשית, אני מתנצל שנכנסתי לדיון מאוחר, עקב עומס פה ושם. שנית, אם אתם חושבים שמישהו יכנס לדיון הנ"ל, אתם טועים, אלא אם כן תבקשו ממנו בדף השיחה. לצערי, אין פה הרבה משתמשים קבועים. ולעניין. אני די מסכים עם none. הצורה העכשווית נותנת לגיטימציה לאי הכללה של ציטוט. האם הוספת תבנית כל יום זה מה שישבור את את קרן ויקימדיה? מסופקני... כן, אני לבטח, אם אתעמק, אלמד להשתמש בתבניות. אולם נכון, כמעט רק אני מוסיף אותן. ולכשלא אהיה ליד המחשב? ואם מישהו אחר ירצה להוסיף את הציטוטים? אני מוצא את השינוי כסיבוך מיותר. מה גם שכותרת הערך הינה הצעה לשינויים נרחבים במערכת ציטוט היום, ולפתע אני רואה שהשינוי בוצע ללא קונצנזוס או הצבעה. זהו מעשה חמור, שנוגד את עקרונות הוויקיציטוט. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 08:55, 13 מרס 2006 (UTC)
:::::שיחזרתי את העמוד הראשי. אשר לכל השאר, היה קונצנזוס לגבי הצורך בהעברת הדף, ובארכיון נורמאלי.
:::::אשר ללגיטמציה - אפשר לשנות את הכיתוב, להדגיש אותו, לכער אותו, מה שרוצים.
:::::ודאי שזה לא ישבור את קרן ויקימדיה, אבל זו כמות גדולה, מיותרת וקשה לטיפול של תבניות.
:::::ה"סיבוך" הוא לא סיבוך כשלומדים להסתדר איתו. גם משתמשים מתחילים מתקשים עם תחביר ויקי, אבל הם קולטים את זה בסוף. גם זה ייקלט בקלות, לדעתי. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 09:24, 13 מרס 2006 (UTC)
::::::המשפט האחרון שלך, הוא הרלוונטי. בוויקפדיה, ישנם כל יום כ - 50 משתמשים "כבדים" לפחות. את הסטטיסטיקה הזו אפשר היה לראות יפה בהצבעה לגבי סמכויות גילגמש. בוויקיציטוט, ישנם בממוצע שני משתמשים ביום. אמנם הסטטיסטיקות לא מתעדכנות, אבל מספר המשתמשים בוויקיציטוט הינו זעום. אמנם הרייטינג שלנו הינו גבוה מאוד, ואנחנו אתר הציטוטים הנצפה ביותר בארץ, בהפרש ניכר אפילו מ"בין המרכאות", אבל עדיין, מספר המשתמשים הרשומים הינו נמוך מאוד. בזמנו היה מאוד קשה להחזיר את המיזם של ציטוט היום באופן קבוע (None יהיה עדי), אבל הצלחנו. כיום, אין חולק על זה שהעסק עובד. השאלה היא האם שני המשתמשים שיהיו ביום, אכן ידעו לתפעל את כל התבניות כראוי. זוהי התלבטותי העיקרית בנושא. רותם טוען שכן, None טוען שלא (תקנו אותי אם אני טועה). ואם אני לא טועה, עדיין לא קיבלנו תשובה מפורטת מ- None, לגבי סיבת התנגדותו לשינוי המוצע. היתרון של השיטה הנוכחית - פשטותה. באם נעבור לשיטה חדשה, מי ערב שמשתמשים חדשים אכן ילמדו את כל התבניות? [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 11:36, 13 מרס 2006 (UTC)
:::::::ובכן, חשבתי כעת על הצעת פשרה, שבה נהנה מכל העולמות - מלבד מעולם הארכיון האוטומטי לחלוטין, ואפילו על זה אפשר להתגבר. הצעתי היא זו: נשאיר את המצב, בעצם, כפי שהוא. הארכיון ישתמש בתבנית ציטוט היום, ציטוטים חדשים יתווספו בסגנון הישן, ונתייחס לציטוטי היום הישנים (מלבד זה של היום, ומלבד אלה שעוד לא הועתקו לתבנית הכללית) בדיוק כפי שאנחנו מתייחסים לשיחות האנונימיות, דהיינו: נמחק אותם באמצעות הבוט. כך יהיה למשתמשים קל להכניס את ציטוט היום, '''מישהו''' (תנו לי לנחש מי יהיה המישהו הזה... מעניין מה יקרה כשאצא לחופשת ויקי מחר, או אולי מישהו דווקא יטרח להעתיק את הציטוטים?) יעתיק אותם לתבנית הכללית, ואני אמחק את התבניות הישנות באמצעות הבוט. מה דעתכם? ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 11:43, 13 מרס 2006 (UTC)
=== שבירה ===
 
תומך, מהסיבה הפשוטה שהתנגדותי להצעה המקורית לא הייתה מסיבה עקרונית, אלא מסיבה פרקטית, של חשש מכישלון, עכשווי או עתידי. יש לי הצעה לשיכלול ההצעה - שילוב של השניים. בעמוד הראשי תהה התבנית הישנה (באם הציטוט לא יוכנס מראש), ויהיה ניתן להכניס ציטוט בשתי הדרכים. כמובן שעדיף להכניס ציטוטים בשיטה החדשה, אך אם לא, הם יוכנסו מאוחר יותר. כל מי שיכניס ציטוטים בשיטה הישנה, נבקש ממנו לעבור לשיטה החדשה, לצורך נוחות, אך אין זה יהיה חובה. באם נצליח להטמיע את השיטה החדשה באופן טוב, יהיה אפשר לוותר בעתיד על השיטה הישנה, אך יש לבדוק זאת. אני מציע לקבל את הצעת הפשרה הזו, לתקופת ניסיון בת שלושה חודשים. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 11:56, 13 מרס 2006 (UTC)
:לא בדיוק הבנתי. צריך יהיה להכניס ציטוטים בשתי השיטות, כדי שהציטוט יופיע הן בארכיון והן בעמוד הראשי, נכון? בכל אופן, אני תומך בשכלול, אם הוא אפשרי (יש להבהיר ששימוש בשיטה הישנה, או החדשה, תלוי במה הציטוט הוכנס, אינו אפשרות טכנית.) ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 12:10, 13 מרס 2006 (UTC)
::לא ניתן יהיה לגרום בתבניות תנאי לאפשרות הכנסה בשתי השיטות? וכנ"ל לארכיון? [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 12:34, 13 מרס 2006 (UTC)
:::במחשבה שנייה, כן - אבל רק אם נשמיט את הטקסט הקבוע, שמוצג כשאין ציטוט יום, אם כי במחשבה שנייה ניתן להוסיף במקומו מה שנרצה. אנסה לבצע זאת. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 13:06, 13 מרס 2006 (UTC)
::::בוצע בעמוד הראשי (אם מוגדר בתבנית [[תבנית:ציטוט היום|ציטוט היום]], משתמשים בזה - אחרת, בתבניות הפרטניות - אחרת, מציגים הודעה שעדיין אין ציטוט היום), אבל לא בארכיון. הארכיון כבר בנוי וערוך, וזה יהיה חסר תועלת להשתמש בו בתבניות הישנות, וגם גוזל משאבים. אני מקווה שבחופשת הוויקי הקרובה שלי (ממחר) אתם תעבירו את כל הציטוטים החדשים לתבנית [[תבנית:ציטוט היום|ציטוט היום]]. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 13:33, 13 מרס 2006 (UTC)
 
== המשתנה SITENAME השתנה לשם האתר בעברית ==
 
סוף סוף, המשתנה SITENAME השתנה לשם האתר בעברית - {{SITENAME}}. (עד לפני כמה דקות הוא היה Wikiquote, תודה ל־Brion Vibber על התיקון.) ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 09:28, 13 מרס 2006 (UTC)
:מברוק! [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 09:55, 13 מרס 2006 (UTC)
 
== שרתי קרן ויקימדיה שוב בצרות ==
שורה 9 ⟵ 56:
פורים נגמר, נא לרוקן את ה-Sitenotice שבראש כל עמוד. תודה.
:הצלחתי להיכנס למזנון! וגם החזרתי את התבנית של המזנון. המודעה תרוקן עכשיו. רותם, האירכבת את מה שרוקנת? [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 17:21, 17 מרס 2006 (UTC)
::החזרתי אותו - זה היה, כמובן, בגלל באג של מדיה ויקי. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 08:31, 25 מרס 2006 (UTC)
 
== ציטוט היום ==