שיחה:דוד בן-גוריון

מה עם הציטוט: "עכשיו או לעולם לא?"

באיזה נסיבות זה נאמר? תוכל להביא מקור? בברכה, קוריצה • הערוגה 23:52, 11 במרץ 2013 (IST)

דרושה עריכה כבדה ומשמעותית!

אין חלק הוויקיציטוט המשויך לבן-גוריון יותר מאשר בליל של דברים, שמקצתם אפילו מפוברקים או מסולפים, מקצתם מתייחסים למקור מוסמך, מקצתם למקור בלתי מוסמך או אלמוני ומקצתם - ללא מקור בכלל. אני הייתי מתחיל במחיקת חצי מהמובאות, במירכאות ובלעדיהן, כדי שיהיה אפשר לעשות קצת סדר בבלגן. 23:32, 12 ביולי, 2013

אני מסכים בהחלט. הנה נסיון שלי להתחקות אחרי שניים מהציטוטים "כל יהודי שאינו מאמין בנסים אינו ריאליסטי" ו "בארץ ישראל,אדם שלא מאמין בנסים הוא אדם לא ריאלי". שני הציטוטים מופיעים כאן, תוך התעלמות מהקשר ביניהם שמעלה חשד שמדובר בשני נוסחים של אותו ציטוט. מכיוון שלא הובא כאן מקור, ניסיתי למצוא אותו. בשלב ראשון הבנתי שזה חלק מטיעון מורכב יותר: "בנגב יבחן כושר המדע והמחקר היהודי. כל מי שאינו מאמין בניסים אינו מציאותי". כלומר - זו דווקא אמירה התומכת במדע ומחקר והפרחת השממה. לא הטפה דתית, אפילו קצת להיפך. אבל זה לא סוף הסיפור. בסופו של דבר מצאתי דף אינטרנט שלא רק מביא את הציטוט אלא גם מאיפה הוא. כתוב שם שהציטוט הוא מתוך "משמעות הנגב". נאום שנשא בן גוריון בשדה בוקר ב 17.1.1955. הצלחתי למצוא ברשת משהו שנראה כמו תמלול של הנאום הנ"ל.

http://213.8.150.43/activities/bengurion/mashmaut1.rtf

ואכן בן גוריון מדבר שם על כך ש"בנגב יבחן כושר המדע והמחקר היהודי", אבל בדקתי ולא מצאתי שום דבר על ניסים או ראליזם. מה נראה לכם? האם התמלול שבידי איננו נכון? האם הוא תקציר? האם יש כמה נאומים שונים שנושאים את הכותרת "משמעות הנגב"? או שמא הציטוטים מנאום זה התעוותו עם השנים עד לאיבוד קשר מוחלט עם המקור?

לפי wikiquote זה מתוך ראיון בCBS ב5 לאוקטובר 56 https://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion

תדע כל אם עבריה

כנראה הציטוט הקיים (ציטוט שני בפרק הצבאי) אינו מדויק. ראו הציטוט והאסמכתא שמופיעה כעת בערך בוויקיפדיה תדע כל אם עבריה.The devious diesel - שיחה 23:25, 31 באוקטובר 2013 (IST)

עדיין יש צורך בעריכה נאמנה ומהימנה.

למשל, היחס ליהדות/ליהודים או לעדות המזרח מיוצג בצורה כל כך מסולפת וסלקטיבית. ואם ישנו "ביוגרף" כל כך מוטה כמו תום שגב - הוא נעשה פתאום המקור העיקרי להצגה המסולפת של דברי בן-גוריון ודיעותיו.85.64.60.11 12:48, 18 ביולי 2020 (IDT)

"מי שרוצה לעשות היסטוריה, צריך לשכוח את ההיסטוריה."

מיוחס בטעות לבן גוריון. במקור אמר את זה ההיסטוריון הצרפתי ארנסט רינאן. (מסמך של מיכאל עמיר, מובא אצל תום שגב, המיליון השביעי, עמ' 179. ראו שם הערה 23)

השופט לנדוי

שלום קליאו, אני רואה שאתה התורם העיקרי לערך ואני יודע שאתה בין המשתמשים הפעילים היחידים פה (ישר כוח!), לכן אני פונה אליך. נתקלתי פה בציטוט "מנהיג או שלטון, הנוטל לעצמו את הרשות לקבוע, מה טוב לאזרח לדעת, סופו שהוא מנסה לקבוע מה טוב לאזרח לחשוב! ואין סתירה גדולה מדעה זו מחד, ודמוקרטיה מאידך" (בעריכה זאת); מקורו לידיעתי בפסק הדין של השופט משה לנדוי, בג"ץ 243/62 אולפני הסרטה בישראל בע"מ נ' לוי גרי (המועצה לביקורת סרטים ומחזות), עמ' 2048 פסקה ה' בקישור שצרפתי. ייתכן שבן גוריון אכן אמר זאת ב־1950 ולנדוי רק ציטט אותו, אך אין לכך אינדיקציה בפסק הדין, ולכן הסרתי את הציטוט. יכול להיות שכדאי לבדוק אם בן גוריון הוא אכן האומר המקורי, או לחלופים לבדוק את כל העריכות של Noamzo בדף זה. פעמי-עליון - שיחה 17:48, 29 במאי 2023 (IDT)

פעמי-עליון, טוב שמצאת את הטעות והסרת את הציטטה. בברכה, קליאו - שיחה 14:01, 30 במאי 2023 (IDT)