ויקיציטוט:מזנון/ארכיון 6: הבדלים בין גרסאות בדף
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מאין תקציר עריכה |
מ ארכוב |
||
שורה 217:
:: המון מזל טוב! אמן שמדינתינו תזכה לחיים ארוכים ושלווים! <br />פששש... אין דפים לעריכה ולשכתוב? יפה... יש התקדמות!... לדעתי צריך לגייס עוד ויקימצוטטים שיעזרו בבניית ובשכלול ויקיציטוט =] יום מצמאות שמח לכולם! [[משתמש:Omer B|Omer B]] 17:29, 29 באפריל 2009 (IDT)
}}
== סקריפט לחיפוש בשמות מרחב מקוצרים ==
הסרתי את הסקריפט לחיפוש בשמות מרחב מקוצרים מ[[מדיה ויקי:Common.js]]. עדיף לא לתת אפשרות מתקדמת כזאת לאנונימים וחדשים. גם בוויקיפדיה, ויקיטקסט, ויקימילון ווויקיספר לא נותנים את הסקריפט כברירת מחדל. רוב (או כל) האנונימים והחדשים לא יודעים מה זה שם מרחב והם לא יידעו איך להשתמש בזה.
משתמשים שיודעים ורוצים להשתמש בסקריפט צריכים להוסיף את השורה {{סקריפט|14}} לדף ה-[[מיוחד:Mypage/monobook.js|monobook.js האישי]].
הסקריפט לא עובד אם אתם משתמשים גם בסקריפט "סרגל מיזמים" (סקריפט 4). המצב דומה בוויקיפדיה. אני בודק את זה. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 16:32, 2 ביוני 2009 (IDT)
:צר לי, אך אני לא רואה כל סיבה למנוע את האפשרות הזאת באופן גורף, ובוודאי שאני מתנגד להסרה מהודעת המערכת. האפשרות הזאת נותנת נוחות וזה רק מסייע. הסקריפט נועד להקל על הנגישות באתר ויש לעודד את החדשים ללמוד להשתמש באפשרויות הטכניות השונות. חוץ מזה שהסקריפט בכלל לא מפריע למי שלא משתמש בו. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 17:34, 2 ביוני 2009 (IDT)
::יש הגיון מסויים במה שאתה אומר, אבל אז צריך "להעלות" את מעמד הסקריפט מסקריפט-משתמש לסקריפט-מערכת. במקרה כזה יש דרישות הרבה יותר חמורות מהסקריפט - צריך לבדוק שהוא עובד בכל הדפדפנים, לא מתנגש עם אף פונקציה אחרת, לא גורם לבעיות תצוגה וכו'. אני מעדיף שלמשתמשים תהיה אפשרות להפעיל או לא להפעיל את הסקריפט לפי בחירתם. ממילא (אני מניח) אין בנמצא אנונימים שיידעו או צריכים לדעת מה זה שם-מרחב ואיך להשתמש בסקריפט. גם הטירחה למשתמשים רשומים היא אפסית - צריך רק להעתיק שורה אחת ל JS האישי, בדומה למצב בוויקיפדיה. נמתין לדעות נוספות ואז נחליט. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 22:40, 2 ביוני 2009 (IDT)
:::נראה לי שאפשר גם להוסיף ל"העדפות". [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] 22:53, 2 ביוני 2009 (IDT)
::::אין לי התנגדות להצעה של תומר. בכלל, צריך לשדרג את הסקריפטים בהעדפות האישיות שיש לנו כאן. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 23:39, 2 ביוני 2009 (IDT)
:::::מי אחראי לעשות דברים כאלה כאן? [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] 00:09, 3 ביוני 2009 (IDT)
::::::אני יכול לייבא אותם. בוויקיפדיה זה מוגדר ב[[w:מדיה ויקי:Gadgets-definition]] ש(עדיין) לא קיים אצלנו. לדעתי אפשר להביא את כולם למעט:
::::::*הוספת לשונית "מחיקה" כדי לבקש מחיקת ערכים בדף בקשות ממפעילים
::::::*סימון ערכים כבדוקים מתוך דף השינויים האחרונים ורשימת המעקב
::::::זה הרבה עבודה, אני אתחיל לטפל בזה מחר. עד שזה יהיה מוכן אני משאיר את המצב הקיים ללא שינוי. יש למישהו הערות או הצעות נוספות ? [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 00:25, 3 ביוני 2009 (IDT)
::::::: ייבוא דפי ה־Gadgets זה דבר אחד. הוספת היכולת לשימוש בהם זה דבר אחר. האחרון דורש פנייה למפתחים בבאגזילה. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 13:12, 3 ביוני 2009 (IDT)
::::::::מסתבר שלא צריך לפנות למפתחים. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 21:24, 3 ביוני 2009 (IDT)
== הוספת סקריפטים להעדפות ==
הוספתי 14 סקריפטים להעדפות:
# [[מדיה ויקי:Gadget-editIntro.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-QPreview.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-EditReplace.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-removefromcategory.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-Warnings.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-DiffBytes.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-rclast.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-toggleRCOptions.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-ShortNSSearch.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-ExpandedSubcategoryDetails.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-refStyle.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-InterwikiOrder.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-CustomSideBarLinks.js]]
# [[מדיה ויקי:Gadget-OtherWikis.js]]
יש עדיין בעיות מסויימות, [[חייב ללכת עכשיו, אז יותר מאוחר|אני מטפל]]. מי שיכול לעזור יבורך. אם יש בעיות נא לדווח כאן. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 21:24, 3 ביוני 2009 (IDT)
:זהו, הכל עובד (ט.ל.ח.). נא לדווח כאן על בעיות אם וכאשר יהיו. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 12:01, 6 ביוני 2009 (IDT)
== שינוי טאב "היסטוריית הדף" -> "גרסאות קודמות" ==
נראה לי תיאור יותר מתאים. היסטוריית הדף כוללת במקרים רבים גם דיונים בדף השיחה של הדף, שיחות בדפי משתמשים, הצבעות במזנון וכו'. "גרסאות קודמות" נותן תיאור פשוט ומדויק. מה דעתכם ? [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 15:14, 9 ביוני 2009 (IDT)
:אתה מתכוון שאתה מציע לשנות בגלל שיש מרחבי שם אחרים שבהם אין את המילה "דף"? אם כן, אני בעד. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 15:15, 9 ביוני 2009 (IDT)
::גם. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 15:18, 9 ביוני 2009 (IDT)
::: {{בעד}}. אם נשנה, לא לשכוח לתקן את כל דפי העזרה שמזכירים את הטאב הזה. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 23:15, 9 ביוני 2009 (IDT)
:::{{בעד}} גם כן • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 22:39, 11 ביוני 2009 (IDT)
בוצע ב 12 ביוני 2009. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 21:07, 18 ביוני 2009 (IDT)
== תבניות ניווט בערכי אישים נושאי תפקיד ==
אז ככה... {{ש}} בערכי אישים נושאי תפקיד (כמו נשיאים, ראשי ממשלות וכו') מה לדעתכם עדיף:{{ש}} תבנית סדרה הכוללת את הקודם בסדר ואת הבא בתור [http://he.wikiquote.org/w/index.php?title=ג'ורג'_וושינגטון&oldid=71342 דוגמה א.] {{ש}}או תבנית ניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד [http://he.wikiquote.org/w/index.php?title=ג'ורג'_וושינגטון&direction=next&oldid=71342 דוגמה ב.] {{ש}}
לדעתי הכללת שתי התבניות זה סרבול מיותר של הדף וכפילות (ניתן הרי לדעת מי הבא בתוך מתוך תבנית הניווט...) • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 21:19, 29 ביוני 2009 (IDT)
:אני מסכים עם טיעוניו של עודד.
:באשר להעדפתי האישית: אני תומך בתבנית ניווט כללית שכן היא מאפשרת לנווט בין יותר ערכים באופן ישיר. אינני רואה תועלת רבה בתבנית סדרה. :כמו כן, אני מעוניין להעלות נקודה והיא קביעת סף דפי ציטוטים קיימים בתבניות. לדעתי מחצית מהדפים צריכים להיות קיימים לפני שמכניסים את התבנית לדפים. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 23:02, 29 ביוני 2009 (IDT)
::ברוקס, עם רף שכזה יתכן ולא נוכל להכניס כמעט אף תבנית... 50% זה מעט דרקוני • [[משתמש:Damzow|עודד]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 23:40, 29 ביוני 2009 (IDT)
:::אבל מה הטעם בפחות מזה? צריך לזכור שתבנית ניווט נועדה לניווט. במה היא מועילה אם רוב דפי הציטוטים חסרים? [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 23:49, 29 ביוני 2009 (IDT)
::::כפוטנציאל להשלמה, זה הקונספט... שאלה נוספת היא - האם אנחנו זקוקים לתבנית ניווט שכזו? זה לא שמי שמחפש ציטוטים של נשיא מסויים יכול להיות שירצה לדעת מי היה לפניו אחריו וכו'... בשביל זה יש ערך בויקיפדיה... • [[משתמש:Damzow|עודד]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 11:04, 30 ביוני 2009 (IDT)
:::::יש לי ספקות לגבי הנחיצות שלה, ובעצם צריך לשקול האם אנחנו כמיזם ציטוטים צריכים בכלל את התבניות האלה (וזה כולל תבניות מידע וכד'). אישית, אני מאוד לא בטוח בנוגע לזה וכדאי שנקבע מדיניות רשמית. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 11:28, 30 ביוני 2009 (IDT)
::::::כנ"ל, אבל בוא ניתן לעוד מישהו להביע את דעתו • [[משתמש:Damzow|עודד]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 12:12, 30 ביוני 2009 (IDT)
::::::: אולי תבדקו איך הדברים מתנהלים בוויקיציטוט בשפות אחרות?... [[משתמש:Omer B|Omer B]] 13:32, 30 ביוני 2009 (IDT)
::::::::בדקתי את הדף המוקדש ל[[ג'ורג' וושינגטון]], ומתוך 18 קישורי בינוויקי רק שלושה עושים שימוש כלשהו בתבנית ניווט בין הדפים של נשיאי ארה"ב. ([[:fi:George Washington:]], [[:pt:George Washington]], [[:simple:George Washington]]). מדגם מייצג? או שנבצע בדיקה של דף נוסף? • [[משתמש:Damzow|עודד]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 22:20, 30 ביוני 2009 (IDT)
:::::::::אני נוהג להוסיף קישור לעברית, ונדמה לי שעברתי בכל הוויקיציטוטים הקיימים או ברובם. לא זכור לי שאי פעם ראיתי תבנית ניווט. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 22:25, 30 ביוני 2009 (IDT)
::::::::::בין 2 האפשרויות, אני מעדיף את תבנית הניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד. לגבי הנושא השני - האם בכלל צריך תבנית ניווט כזאת בוויקיציטוט. לדעתי זה סוג של "שירות משני" שאנחנו נותנים לקוראים. הציטוטים הם העיקר ואיתם באים התוספות - קישורים חיצוניים, תמונות ותבניות ניווט. כמובן שלא נכתוב תבנית ניווט על כל דבר ועניין, אלא רק אלא שיש בהם ערך מוסף לקורא, לדוגמא: ראשי ממשלות ישראל, נשיאי ארה"ב, {{תב|פתגמים}}, {{תב|הארי פוטר}}. צריך להקל בעניין רף מינימום לתבנית, צריך לזכור ש(למרבה הצער) ויקיציטוט אינה זוכה להמוני כותבים וידרשו זמן ועבודה רבים להשלמת ערכים בתבניות. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 18:00, 4 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::::אוקיי... יש בזה משהו... אהבתי את השיקול של שירות משני {{חיוך}}. מה לגבי הרף? 20%? 25%? 50% זה דרקוני לדעתי • [[משתמש:Damzow|עודד]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 17:37, 5 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::::: לדעתי שתי התבניות לא סותרות אחת את השנייה. יש מקום לשתיהן. עם זאת, תבנית ניווט שכוללת את כל נושאי התפקיד אך ערכים רבים חסרים בה עלולה להראות עלובה ומיותרת. לכן, אני חושב שיש מקום לשתי התבניות, ושיש להציב לתבנית הניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד רף של 20% אחוז. לא יותר. <br /> אני רק רוצה להוסיף שגם אני התחברתי להגדרת ה"שירות המשני" ואני חושב שהוא חשוב ביותר. =] [[משתמש:Omer B|Omer B]] 18:45, 5 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::::::אני לא מסכים. אין שום טעם גם בתבנית ניווט כללית ובתבנית סדרה. התבניות האלה מתאימות הרבה יותר לוויקיפדיה, וצריך לזכור שאנחנו לא אנציקלופדיה. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 21:08, 5 ביולי 2009 (IDT)
::::::::::::::גם אני לא רואה טעם גם בתבנית ניווט כללית ובתבנית סדרה. תבנית סדרה תראה לא טוב אם 2 הקישורים בה יהיו אדומים. ולגבי רף הכחולים בתבנית ניווט כללית - אני תומך ברף נמוך יחסית של 20%, בתקווה שבעתיד נוכל להעלות את הרף. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 22:47, 5 ביולי 2009 (IDT)
::::::::::::::{{התנגשות}} כמו שציינתי, תבנית הניווט "כוללת" בתוכה את תבנית הסדרה - ניתן לדעת ממה מי היה לפני ומי היה אחרי נשוא הדף (אישית אני חושב שהסדרה מיותר גם בויקיפדיה, אבל אני לא מנסה לבטל אותה שם... זה שקול להתאבדות) השאלה היא לגבי רף האדומים שבתבנית. האם ניתן להסכים על 20%? • [[משתמש:Damzow|עודד]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 22:53, 5 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::::::::מכיוון שעודד ומיקי אומרים 20 אחוז ואני אומר 50 אחוז, אני מציע פשרה מפא"יניקית טיפוסית: נפגשים באמצע בדיוק. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 02:35, 7 ביולי 2009 (IDT)
::::::::::::::::35%? קצת גבוה ממה שכיוונתי, אבל אולי אוכל לחיות עם זה, מיקי? • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 02:37, 7 ביולי 2009 (IDT)
::::::::::::::::: כיוון שאני מצטרף כעת לדעתם של עודד ומיקי, יש משקל גדול יותר ל-20%. אפשר בכיף לסגור על 25 או 30 אחוז. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 12:49, 7 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::::::::::: תסלחו לי, אבל שכחתם להתיחס לדעתי. כבר אמרתי שלדעתי צריך לעשות רף של מקסימום 20%. חוצמיזה, אם יש רוב של הארבעה מול אחד - לא צריך להגיע לפשרה. הרוב קובע. [[משתמש:Omer B|Omer B]] 18:08, 7 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::::::::::::כל מה שראיתי פה זה דיון שהתחיל, נתקע, ואז התחדש שוב. לא כל כך מהר קובעים דברים, ולי נראה שעודד דווקא מוכן להתפשר עם העמדה שלי (אני בכלל חושב שלא צריך את התבניות האלה שמביאות צרות צרורות בדרך כלל). [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 18:36, 7 ביולי 2009 (IDT)
::::::::::::::::::::עומר, לא התעלמנו מדעתך, אנחנו פשוט מקיימים דיון. יש לנו 4 תומכים ב-20% לעומת תומך אחד ב-50% (שבכלל מתנגד לקיום התבנית). הייתי אומר שניתן להסכים על 25% (או במילים - רבע מהדפים מוכחלים) ועל ביטולה של תבנית הסדרה. • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 21:27, 8 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::::::::::::::אני יכול לחיות עם זה. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 21:33, 8 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::::::::::::::: רף של 25% זה סביר, אבל למה לבטל את תבנית הסדרה? לא ראיתי הסכמה על כך בדיון... יש אפשרות שתבנית הסדרה תופיע רק בערכים שאחד מקישורייה כחולים? אם כן, נראה לי שזה מה שצריך לעשות... [[משתמש:Omer B|Omer B]] 08:50, 9 ביולי 2009 (IDT)
עומר, מה הטעם בתבנית סדרה כשיש תבנית ניווט שממילא מאגדת את כל הערכים הרלוונטיים? [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 09:57, 9 ביולי 2009 (IDT)
: כי תבנית סדרה נגישה יותר לקורא הערך, ומפנה אותו לערכים רלונטים נוספים תוך הבאת מידע על סדר אישי נושאי התפקיד. [[משתמש:Omer B|Omer B]] 17:39, 9 ביולי 2009 (IDT)
::נגענו בזה אי שם למעלה, אבל אחזור שנית על דעתי: הכללת שתי התבניות באותו הדף יוצרת סרבול מיותר של הדף וכפילות (ניתן הרי לדעת מי הבא בתור מתוך תבנית הניווט) • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 20:47, 9 ביולי 2009 (IDT)
:::מסכים עם עודד - אין צורך בשתי תבניות. רף של 25% הוא סביר. כמובן שהקריטריון הזה כפוף לשיקול הדעת של הכותבים, כמו כל עניין בוויקיציטוט, ואינו קשיח. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 22:11, 10 ביולי 2009 (IDT)
== ביטול השימוש ב[[:תבנית:נחסמת]] ==
שלום,
אני מציע לבטל את הצורך בשימוש בתבנית נחסמת. כפי שניתן לראות בשינויים האחרונים, ביצעתי על עצמי בדיקה קטנה, שאישרה את מה שידוע לי כי במקרה של חסימה המשתמש מקבל הודעה אוטומטית מהמערכת (כולל בנסיון לערוך את דף השיחה האישי). אני מציע לבצע שדרוג קל בהודעה האוטומטית, ולבטל כליל את השימוש בתבנית הזאת. מכיוון שמדובר בשינוי מדיניות החסימה אני מעלה את הנושא במזנון. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 13:30, 1 ביולי 2009 (IDT)
:מסכים. כל עוד השקיפות מול המשתמש החסום נשמרת אין פגיעה נוספת בו. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 16:55, 3 ביולי 2009 (IDT)
::כנ"ל. • [[משתמש:Damzow|עודד]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 17:38, 5 ביולי 2009 (IDT)
:::בינתיים ייבאתי מוויקיפדיה את [[מדיה ויקי:Blockedtext]]. לטעמי הדף הזה (שהוא הדף המופיע כשמתמש חסום מנסה לערוך) הרבה יותר ממצה ומפורט מ[[תבנית:נחסמת]]. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 03:54, 8 ביולי 2009 (IDT)
::::לאור התמיכה ובהיעדר התנגדות במשך למעלה משבוע ביצעתי את ההצעה שהעליתי. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 04:06, 14 ביולי 2009 (IDT)
== מנגנון החיפוש ==
בעקבות שינוי שבוצע במנגנון החיפוש (על ידי המפתחים אני מניח) הוסרה אפשרות בדיקת הדפים המקושרים לדף ששמו הוקלד בתיבת החיפוש. [[w:משתמש:ערן|ערן]] מוויקיפדיה פתר את הבעיה שם באופן מקומי, וייבאתי לכאן את הדפים כדי שגם אנחנו לא נאבד את האפשרות הזאת. [[משתמש:ברוקולי|גזר]] 20:54, 2 ביולי 2009 (IDT)
:נפלא, הקדמת אותי ממש במעט • [[משתמש:Damzow|עודד]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 22:31, 4 ביולי 2009 (IDT)
== שאלה קטנה ==
אם קרן ויקיפדיה ללא רווח, למה היא מבקשת תרומות? ומה עושים עם הכסף?... [[משתמש:Omer B|Omer B]] 09:19, 13 ביולי 2009 (IDT)
:קניית ותחזוקת השרתים, משכורות לשניים וחצי אנשים שמפעילים אותם, זהו בעיקר • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 09:59, 13 ביולי 2009 (IDT)
::השם הוא "קרן ויקימדיה", ראה הערך בוויקיפדיה להסבר עליה - [[W:קרן ויקימדיה]]. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 15:17, 14 ביולי 2009 (IDT)
::: השכלתי, תודה. {{חיוך}} [[משתמש:Omer B|Omer B]] 16:57, 14 ביולי 2009 (IDT)
== הערה ==
כשלוחצים על הקישור [[ויקיציטוט:תחזוקה|בקשת הרשאת מפעיל מערכת]] מקושרים ל[[שיחת משתמש:עידן ד]]. אך מכיוון שהוא איננו בירוקרט עוד, יש לשנות את הקישור למי שכן יש בכוחו כיום למנות מפעילי מערכת, לא כך? [[משתמש:Omer B|Omer B]] 16:13, 17 ביולי 2009 (IDT)
:תוקן הקישור לשיחת המשתמש שלי, תודה על הצפת הבעייה • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 00:21, 18 ביולי 2009 (IDT)
== פורטלים ==
מיקי יצר היום את [[:קטגוריה:פורטלים]], שמכילה כרגע פורטל בודד שנוצר ב־2005 ועודכן לאחרונה עדכון משמעותי ב־2006. זה מעלה אצלי שתי שאלות:
# לאור זאת שבוויקיפידה בקושי נכנסים לפורטלים, האם מיזמנו הקטן זקוק בכלל לפורטלים?
# האם יש לנו את כוח האדם להקים ולתחזק מספר פורטלים?
על השאלה הראשונה אני יכול לענות כמעט בוודאות "לא", ועל השנייה, אני יכול לענות "לא" מוחלט. אלא אם מישהו מתנדב לעדכן את הפורטל הקיים, להקים פורטלים נוספים ולתחזק אותם, אני מציע למחוק את הפורטל ואת הקטגוריה הקיימים. אולי בעתיד כשהמיזם יגדל ויגיע לגודל של ויקיציטוט האנגלי (שאגב, אין בו פורטלים), נוכל להקים מספר פורטלים מכובדים. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 17:57, 25 ביולי 2009 (IDT)
:אני מסכים עם דבריך. אך יש לי שאלה; מה מפריע קיומו של הפורטל? הוא לא מזיק. אי אפשר להשאיר אותו למרות הנקודות שהעלת? [[משתמש:Omer B|Omer B]] 18:21, 25 ביולי 2009 (IDT)
:: כמובן שאפשר להשאיר אותו, אם תדאג להאכיל אותו ולהשקות אותו מדי פעם. פורטל הוא לא דף ציטוטים רגיל, הוא דורש טיפול תקופתי וטיפול עשרת־אלפים ורמונט. "[[מציצים|ורמונט עולה כסף. מי ישלם? בנון ישלם?]]" [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 19:47, 25 ביולי 2009 (IDT)
:::אני מסכים עם דולב וגם עם עומר. ויקיציטוט יכול להסתדר טוב מאוד בלי פורטלים, אבל אחרי שהפורטל נבנה כבר, חבל למחוק אותו. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 20:04, 25 ביולי 2009 (IDT)
:::: דולב, אם אכן הפורטל דורש טיפול כה רב ואין תמורה בעדו - מחק אותו. אני בעד. <br />מיקי, חבל למחוק פורטל - זה נכון, אבל לא חבל למחוק את הפורטל הזה אם לא משתמשים בו. לא כך? [[משתמש:Omer B|Omer B]] 20:09, 25 ביולי 2009 (IDT)
:::::איך רואים את הסטטסטיקות צפייה בפורטל ? זכור לי שאפשר איכשהו [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 20:14, 25 ביולי 2009 (IDT)
::::::פורטל מעצם הגדרתו אוכל ושותה (ויש המרחיקים לכת ויגידו זולל וסובא). הוא אמור להיות בעל תוכן דינמי ומעודכן תמידית. בוויקיציטוט יש לנו כרגע כ-1,700 דפי ציטוטים. אני בספק אם ניתן בכלל להקים פורטלים נוספים מלבד זה הקיים. אני גם לא רואה כל כך את הקשר בין פורטל, שנועד להנגיש תוכן אנציקלופדי לדעתי, לבין מיזם שמטרתו היא איסוף ציטוטים והצגתם לקהל הרחב. לאור זה שהפורטל לא ממש עודכן בזמן האחרון אני מסיק בצער רב כי אין מקומו עמנו ותומך במחיקתו. בברכה, [[משתמש:ברוקולי|כרוב הקלח]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|הערוגה]] 20:48, 25 ביולי 2009 (IDT)
:::::::וללא קשר לכל מה שאמרתי לעיל, יש לי גם השגות קשות מאוד על תוכנו של הפורטל. בברכה, [[משתמש:ברוקולי|כרוב הקלח]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|הערוגה]] 21:09, 25 ביולי 2009 (IDT)
::::::::והכי גרוע: מתברר שהפורטל לא מקושר בכלל. בברכה, [[משתמש:ברוקולי|כרוב הקלח]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|הערוגה]] 00:43, 26 ביולי 2009 (IDT)
:הפורטל הוא רעיון טוב להצגה יפה ומהירה של התכנים בנושא מסויים. לדוגמה, חשבתי בזמנו ליצור [[פורטל:מדינות]] שיציג מדינה מתחלפת, ציטוטים אודותיה, אישים מאישיה וכך הלאה, אך מצב דפי המדינות הוא בכי רע, רק כ 5-6 מדינות... זה לא מספיק חומר לפורטל. כך גם הפורטל הקיים שלא מעודכן, לא שלם, ולא שימושי במיזם קטן שיש בו בערך שישה משתמשים קבועים, ועוד כמה ויקיפדים מזדמנים. אני {{נגד}} קיומם של פורטלים, לפחות בשלב הזה - שבו אין לנו מספיק כוח אדם ומספיק דפים בכדי להצדיק את קיומו של הפורטל. • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 07:14, 26 ביולי 2009 (IDT)
אולי ניתן פשוט להוסיף הודעה בולטת בפורטל שהוא לא פעיל מתאריך מסוים ולעשות הפניה לדף השיחה (עם השיחה הנוכחית) ,מתוך מחשבה שאולי בעוד שנתיים שלוש כאשר העבודה השוטפת תגיע לרוייה כולשהיא אולי יהיה איזה ויקימצוטט פנסיונר שיראה בפיתוח פורטל את ה"בייבי" שלו,מממילא כרגע אין סיבה שסתם גולש יגיע לפורטל (ללא קישור) [[משתמש:איתי|איתי]] 15:27, 26 ביולי 2009 (IDT)
<br />ניתן לראות סטטיסטיקה של הדף [http://stats.grok.se/he.q/200907/פורטל:אנשים כאן] (מה שקצת סותר את טענתי שאין סיבה להגיע לשם
)[[משתמש:איתי|איתי]] 15:38, 26 ביולי 2009 (IDT)
:הכניסות של ה-25 הן כניסות שלנו לצורכי הדיון הזה • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 15:52, 26 ביולי 2009 (IDT)
::לאחר צפייה בסטטיסטיקות אני תומך במחיקה. אם בעתיד מישהו ירצה לבנות פורטל - יבורך. כרגע, אפשר בלי. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 20:37, 26 ביולי 2009 (IDT)
סיכום הדיון עד כה, נראה לי שיש קונצנזוס למחיקה. יש הערות/הארות נוספות ? [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 00:08, 28 ביולי 2009 (IDT)
:בתום השבוע לתבנית החשיבות אמחק את הפורטל, אלא אם יהיה שינוי בנסיבות. בברכה, [[משתמש:ברוקולי|כרוב הקלח]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|הערוגה]] 00:20, 28 ביולי 2009 (IDT)
== רשימות ==
בדקתי את [[:קטגוריה:סרטים]] מול [[רשימת סרטים]]. התוצאות הן: 97 דפים לעומת 55 דפים לטובת הקטגוריה. מציע למחוק את כל (3) הרשימות בוויקיציטוט. [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 21:40, 26 ביולי 2009 (IDT)
:{{בעד}} ישנה עדיפות לקטגוריות, הן מבחינת הקוד, והן מבחינת השימושיות שלהן • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 21:43, 26 ביולי 2009 (IDT)
:: {{נגד}}. באיזו קטגוריה בדיוק ניתן למצוא את כל הסרטים? כל האישים? כל תוכניות הטלוויזיה? [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 21:59, 26 ביולי 2009 (IDT)
:::{{בעד}} רשימות דורשות תחזוקה שוטפת (כשמוחקים דף למשל) וקטגוריות לא. דולב, לא הבנתי את השאלה שלך. הרי בשביל זה יש קטגוריות. אני לא רואה מה הטעם ברשימות שמיות לחלוטין. הרי במיוחד בשביל זה נוצרו הקטגוריות. בברכה, [[משתמש:ברוקולי|כרוב הקלח]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|הערוגה]] 23:28, 26 ביולי 2009 (IDT)
:::: מיקי טוען שלא צריך רשימות כי יש קטגוריות, אז אני שואל באיזו קטגוריה ניתן לראות את רשימת כל האישים בוויקיציטוט. כיוון שהאישים מתפרסים על מאות קטגוריות שונות לא קיימת כזו קטגוריה, ומכאן נובע שהרשימה אינה מהווה כפילות לקטגוריה מסוימת, אלא באה להוסיף על המבנה הקטגורי. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 23:48, 26 ביולי 2009 (IDT)
:::::אבל נשאלת השאלה מדוע לקיים רשימה כזאת בכלל. אני לא רואה במה ידיעת המידע הזה תורמת לנו. בברכה, [[משתמש:ברוקולי|כרוב הקלח]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|הערוגה]] 00:01, 27 ביולי 2009 (IDT)
::::::דולב, מדוע אנו זקוקים לרשימת '''כל''' האנשים או '''כל''' הסרטים בויקיציטוט? אם כבר, יש לסווג את האנשים/סרטים לתחומי עיסוק/ז'אנרים על פי הדפים עצמם. לא משוכנע שאנו זקוקים לרשימה ארוכה שכזו • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 00:10, 27 ביולי 2009 (IDT)
:::::::עודד, פה אתה טועה. אני חושב דווקא בדיוק ההפך. אני משוכנע שיותר חשוב שתהיה רשימה של '''כל''' האנשים/סרטים וכו'. כך כולם יופיעו במקום אחד מסודר ומאורגן. [[משתמש:Omer B|Omer B]] 00:45, 27 ביולי 2009 (IDT)
::::::::אני שואל מדוע? הרי אם מישהו מתעניין ב[[סנקה הצעיר]] או ב[[קאטו הזקן]] סביר להניח ש[[שלום אסייג]] או [[עדי הימלבלוי]] לא יהיו בתחום העניין שלו • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 08:07, 27 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::דבר ראשון, זה נכון חלקית. הערכים אינם סותרים זה את זה. יכול להיות שאדם יתעניין בשלום אסייג וגם בסנקה הזקן, לדוגמה. אך הבנתי את כוונתך, ואני לא מדבר על מצבים שכאלו. תדמיין סיטואציה שאדם רוצה לראות על אילו אישים כתבו ערכים, או מאילו סרטים הוא יכול לקחת ציטוטים בויקיציטוט. זה יותר מועיל כשכולם ביחד ולא לפי קטגוריות. לי לפחות, בתור ויקימצוטט פעיל, חשוב שכולם יופיעו ברשימה אחת. זה יותר נוח ונגיש. [[משתמש:Omer B|Omer B]] 09:21, 27 ביולי 2009 (IDT)
:::::::::: בדיוק מה שרציתי להגיד. תחשבו על הרשימות כמו על "[[מיוחד:דף אקראי]]" עבור נושא ספציפי (אישים/סרטים/תוכניות) במקום כתחליף לקטגוריות. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 20:46, 27 ביולי 2009 (IDT)
יש לי רעיון פשרה. אולי אפשר להכניס לרשימה אפשרות לסידור האישים/סרטים/תוכניות טלווזיה בסדר האלף-בית וגם אפשרות שסידורם יהיה על פי תתי קטגוריות. מה דעתכם? [[משתמש:Omer B|Omer B]] 09:25, 27 ביולי 2009 (IDT)
: את הסידור על פי הקטגוריות ניתן לראות בשיטוט במבנה הקטגורי ואין צורך בדף שיחליף אותו. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 20:46, 27 ביולי 2009 (IDT)
בואו נתקדם- היסטורית, הקטגוריות באו לעולם כדי להחליף רשימות שהתגלו כבעייתיות במקרים רבים. דעותיי בנושא רשימות ידועות היטב, כפי שכתבתי ב[[W:ויקיפדיה:רשימה]]. אני תומך ברשימות, כאשר הן נותנות '''ערך מוסף ברור''' לקורא על פני הקטגוריה, ראו בעיקר את [[W:ויקיפדיה:רשימה#עקרונות כלליים]]. אני לא סבור שיש לרשימות הקיימות בוויקיציטוט ערך מוסף משמעותי על פני הקטגוריה. כמו כן, תחזוק הרשימות הוא בזבוז משאבים מיותר וכפילות עם הקטגוריות הקיימות. גם לא שמעתי הסבר למה יש רק 3 רשימות בוויקיציטוט, כאשר מספר הקטגוריות גדול בהרבה. האם יש כוונה להגדיל את מספר הרשימות ולפתוח את [[רשימת ספרים]], [[רשימת מדינות]] וכו' ? [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 21:42, 30 ביולי 2009 (IDT)
:בזה אני מסכים עם מיקי. הקטגוריות חוסכות לי זמן כי אני צריך לפתוח אותן רק פעם אחת. רשימה לעומת זאת זוללת וסובאת מהזמן שלי. בברכה, [[משתמש:ברוקולי|כרוב הקלח]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|הערוגה]] 21:52, 30 ביולי 2009 (IDT)
:: מיקי תוהה למה יש מספר מועט של רשימות בוויקיציטוט ואיפה [[רשימת ספרים]]. הרצחת וגם ירשת? מי מחק את [{{כתובת מלאה:רשימת יצירות ספרותיות|diff=73593&oldid=73307}} רשימת יצירות ספרותיות]? [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 22:41, 30 ביולי 2009 (IDT)
:::וואלה צודק, שכחתי מזה. יש עדיין כמה שנותרו ללא תשובה. מי מתכוון לתחזק את הרשימות האלה ? ולמה לנו הכפילות הזו ? קטגוריות נולדו כדי להחליף רשימות, לא ? [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 17:58, 31 ביולי 2009 (IDT)
:::: הכתבת וגם לא קראת? כבר הסברתי מעלה למה המבנה הקטגורי לא יכול להחליף את הרשימות. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 18:19, 31 ביולי 2009 (IDT)
:::::וכבר הסברתי למעלה למה אין בכך די. כיוון שקטגוריות באו לעולם כדי להחליף רשימות הטיעון שלך לא נראה לי. האם אתה מציע עכשיו להחליף את הקטגוריות ברשימות בגלל המבנה הקטגורי שלהם ? ואני שואל שוב, האם יש כוונה לפתוח רשימות נוספות ? [[משתמש:Mikimik|מיקיMIK]] • [[שיחת משתמש:Mikimik|שיחה]] • 18:47, 31 ביולי 2009 (IDT)
:דעתי היא כי כיום הרשימות הן מבחינת כפל בין הרשימות והקטגוריות. הן דורשות תחזוקה מתמדת (הוספת דפים חדשים, הסרת דפים שנמחקו, עיצוב). מקריאת השרשור הנ"ל מסתמן רוב למחיקתן של הרשימות, אך למען הסדר הטוב אבקש לדעת האם יש צורך לפתוח בהצבעה רשמית לשם הכרעה בנושא • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] 13:47, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
:: אין צורך. חבל. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 21:46, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
:::אז הוחלט למחוק? ‏[[משתמש:Omer B|Omer B]] • [[שיחת משתמש:Omer B|שיחה]] 21:48, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
::::אמנם לאור התמיכה אני מניח שאפשר למחוק, אך כדי לא לגרום לעבודה שהושקעה לרדת לטמיון הפכתי להפניה לקטגוריות המתאימות. בברכה, [[משתמש:ברוקולי|כרוב הקלח]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|הערוגה]] 21:58, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
| |||