ויקיציטוט:מזנון/ארכיון 2

המזנון

המזנון של ויקיציטוט משמש לדיונים כלליים, קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד – אך באפשרותכם גם להודיע בו על דיון המתקיים במקום אחר.

הערות ושאלות לגבי דפים סצפיפיים יש לשאול בדף השיחה של הדף עצמו.

אם אתם זקוקים לעזרה, או שנתקלתם בבעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ.

ארכיונים ארכיון 1 (5 באוגוסט 2004 - 30 ביולי 2005) ארכיון 2 (2 באוגוסט 2005 - 28 בספטמבר 2005) ארכיון 3 (6 באוקטובר 2005 - 26 בינואר 2006) ארכיון 4 (26 בינואר 2006 - 10 ביולי 2007) ארכיון 5 (16 באוגוסט 2007 - 27 באפריל 2009) ארכיון 6 (29 באפריל 2009 - 31 בדצמבר 2009) ארכיון 7 (4 בינואר 2010 - 23 ביוני 2013) ארכיון 8 (4 ביולי 2013 - 25 בדצמבר 2015) ארכיון 9 (5 בינואר 2016 - 4 בנובמבר 2019) ארכיון 10 (18 בינואר 2020 - 11 בינואר 2022) ארכיון 11 (18 בינואר 2022 - 27 ביולי 2023)

המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיה – ויקימילון – ויקיספר – ויקיטקסט – ויקיחדשות

דף זה הוא ארכיון מספר 2 של המזנון. השיחות כאן הן מהתאריכים 2 באוגוסט 2005 עד 28 בספטמבר 2005

מישהו יודע למה....

מישהו יודע למה לפעמים יש לינקים למשהו בויקיפדיה וכשלוחצים על הלינק מגלים שאין ערך כזה באמת?? כמו למשל בפטריק הנרי, אם תלחצו שם על הקישור תגלו דף ריק בויקיפדיה. וזה לא שהוא ריק, הוא לא נמצא אין עריכות קודמות.... נתקלתי בזה מספר פעמים וזה מתסכל, אולי אתם יודעים מדוע זה קורה ומה עושים... שימו לב לזה -> לךעחגכ --Avichai - שיחה 21:36, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא יודע אם זה באג או לא, אבל ההסבר הינו פשוט- כנראה שאין תקשורת בין מסד הנתונים של ויקיציטוט לויקיפדיה. כך שהתוכנה לא יודעת האם הקישור צריך להיות אדום או כחול (אין ערך או יש ערך), אבל היא שמה קישור כחול מתוך הנחה שכנראה יש ערך. זה הסיפור. אם זה ממש מתסכל מישהו (זה אכן מתסכל), אתם מוזמנים לכתוב ערך בנושא כמו שעשה דרור בכריסטינה מלכת שבדיה או אם אתם קצת עצלנים (כמוני) תבקשו את הערך בדפים המבוקשים. עידן ד 17:17, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

זהו לא באג ולא שום דבר. כל קישור חיצוני, גם אם הוא קיים וגם אם הוא לא, צבוע בצבע תכלת. כאשר הקישור נעשה לויקיפדיה דרך הפקודה של W, הוא מקשר לשם הערך. כאשר אין ערך הוא פשוט מציג את הדף אך בלי תוכן. זה הסיפור Ofeky 10:41, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

אני ממש לא מסכים. יותר הגיוני מה שעידן אמר מכיוון שאם אני לא משתמש בW זה אדום! אז זה לא "גם אם הוא קיים וגם אם הוא לא, צבוע בצבע תכלת." --Avichai - שיחה 21:09, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

כולם צודקים. קישורים למיזמי ויקימדיה האחרים צבועים תמיד בתכלת, בלי שום קשר לקיומם או לאי-קיומם. זה לא באג, אלא עובדה פשוטה. כאשר אין w הקישור מצביע לתוך ויקציטוט ומשמעות הצבעים זהה למשמעותם בוויקיפדיה ובשאר האתרים המבוססים על מדיהויקי. אמיתי 21:20, 4 אוגוסט 2005 (UTC)

שלום רציתי לדעת מי אמר את המשפט הבא :

"מי שאבד לו הזנב שילך לבנק הזנבות ויחפש/יקח לו זנב חדש" מי אמר את זה ? מתי, ובאיזה סיטואציה

מישהו כבר שאל את זה Ofeky 12:23, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

כנראה אותו אחד. עידן ד 14:50, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

איפה אני יכול למצוא את התשובה? זה שמישהו שאל את זה פעם לא עוזר לי... אני צריך למצוא את התשובה מישהו יודע איפה אפשר למצוא? או שהו יכול לרשום אותה שוב?

שאלתי בפורום ספרים וספרות בתפוז, ונאמר לי שזה מיהונתן גפן (סיפורים שענת אוהבת במיוחד), אך מי ששאל קודם אמר שזה לא משם. באיזה הקשר מצאת את הציטוט? None 04:32, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

אז זהו שלא שמעתי את זה בשום הקשר אלא פשוט שאלו אותי מי אמר את המשפט הזה וזה מין חידה שכזו אני לא מתליח לגלות מי אמר את זה אז בבקשה אם מישהו יודע... אני מאד ישמח אז זהו שלא שמעתי את זה בשום הקשר אלא פשוט שאלו אותי מי אמר את המשפט הזה וזה מין חידה שכזו אני לא מתליח לגלות מי אמר את זה אז בבקשה אם מישהו יודע... אני מאד ישמח

בוט בינויקי?

שלום לכולם. רציתי לשאול מה דעתכם לעשות בוט של בינויקי? זהו רובוט (תוכנת מחשב כלשהי) אשר עוברת בין המיזמים ויוצרת בינויקי. עכשיו העניין הוא שאני לא יודע איך מפעילים את זה (צריך גם הרשאה מיוחדת מהמטא) אבל זה עובד יופי בשאר הויקיפדיות ובויקיציטוט האנגלי. מישהו יודע מה הפרוצדורה המלאה? או אולי אני אשאל את קוסטלו מהויקיפדיה ישירות (הוא מפעיל שמה את הבוטים). פשוט זה יכול לחסוך לנו עבודה (אולי) עידן ד 10:39, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

לנו? (-: לדעתי זה טוב אם יהיה לנו בוט של בינוקי (כן, כן, חוסך עבודה רבה! (-:). אבל למה צריך אישור מיוחד מן מטא? כאילו שלהפעיל בוט זה מסוכן... וחוץ מזה, "היה נועז!" Ofeky 12:25, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

אני בעד, אבל צריך לדעת איך עושים את זה. בטח אמיתי יודע, מקסימום נשאל את קוסטלו מהויקיפדיה. אני אפנה את אמיתי לפה דרך דף השיחה שלו. מה שבטוח- ביטוח. עידן ד 14:54, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

צריך לבקש מהם לסמן את הבוט כבוט, כדי שלא יפריע לעריכות הרגילות ויוסתר בשינויים באחרונים. None 16:00, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

None צודק (אחרת אנו צפויים פה להצפת בוט). בכל מקרה, אני חושב שאין טעם לפנות לקוסטלו כי הוא איננו מריץ בוט בינויקי. אני חושב שכדאי לאתר מישהו שמריץ בוט באחד מן הוויקציטוטים הלועזיים ולבקש ממנו שיריץ גם עבורנו בוט. אמיתי 17:01, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

זה מותיר אותנו עם הויקיציטוט האנגלי. אני אברר זאת בשבוע הבא (אלא אם כן מישהו ממש ממש רוצה לעשות זאת במקומי...) פשוט זה אכן חוסך המון עבודה, וממש חשוב בשביל קידום במנועי חיפוש. עידן ד 19:16, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

מה בינוקי תורם בקידום במנועי חיפוש? Ofeky 19:59, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

זה עוד קישור לערך... ככל שיש לערך יותר קישורים באינטרנט- ככה הוא יופיע גבוה יותר בגוגל- מעין מדד ריינטינג לדפים. עידן ד 11:39, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

בוט בינויקי בויקיציטוט באנגלית כאן.

תודה רבה. ברגע שאתפנה מלימודים וכו' אתחיל לעבוד. אם למישהו ממש בא לקחת עליו את הפרויקט אני אשמח... עידן ד 14:20, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

מהי העבודה? Ofeky 18:00, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

שבירה

מצטער, לא שמתי לב... העבודה? לחקור כיצד עושים בוט בינויקי (לפי ההדרכות למעלה) ולהיות אחראי להפעילו. רק אם אתה חושב שבאמת בא לך לפשפש בזה, אם לא אני אעשה זאת (אבל בטח לא בשבועיים הקרובים...) עידן ד 13:46, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

שימוש בתמונות

יש טעם לכתוב את ויקיציטוט:שימוש בתמונות? הרי נראה לי שהחלטנו שלא שמים תמונות בערכים, נכון? Ofeky 12:51, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

לא הייתה החלטה לאסור שימוש בתמונות, אבל החלטנו שאין לתמונות הרבה חשיבות. אם מישהו רוצה להכניס תמונה- שיכניס. אז יש טעם לכתוב. כרגע יש בערך ב-2-3 ערכים תמונות. עידן ד 15:03, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

דרך אגב, אני דווקא חושב שתמונה די מעשירה את הערך, מוסיפה לו צבע ומקלה על הזיהוי, במקום לקרוא את הפתיחה, התמונה הרבה יותר קליטה. Ofeky 15:50, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

כמה ציטוטים?

האם צריך להכניס את "כל" הציטוטים שמישהו אמר, או רק את הטובים שבהם?

1. להכניס את כל הציטוטים זה ייתן לקורא השקפה על הדמות
2. להכניס את הציטוטים הפחות נכונים זה יקשה על הקורא אם הוא יחפש ציטוטים "נכונים" של האיש. אז מה אתם אומרים? Ofeky 10:23, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

לא הבנתי את השאלה. None 10:51, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

האם צריך לשאוף להכניס את כל הציטוטים של איש מסויים, או להכניס רק את הטובים שבהם?Ofeky 11:15, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

מה זה ציטוטים נכונים??? כל מה שאדם אמר, ואתה חושב שיש לו משמעות- תכניס. עידן ד 11:35, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

ואם אדם אמר דברים שלדעתי הם "חסרי משמעות"? ושוב: יש לשאוף להכניס את כל הציטוטים שאיש מסויים אמר? Ofeky 13:16, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

כל הציטוטים שהאדם אמר? מה? נכניס ראיונות מלאים לויקיציטוט??? ממש לא. בלתי אפשרי. אתה יכול לראות כדוגמא קיצונית למאמר ארוך, אך מאוד יפה בנועם חומסקי. אבל גם שם כל הציטוטים הם בעלי טעם. אם הוא אמר משהו שאתה חושב שהוא חסר משמעות- אל תכניס. אם מישהו אחר חושב שהוא בעל משמעות- תכניס. אם אתה חושב שאיזשהו ציטוט לא ראוי- תכתוב בדף השיחה. אם אתה חושב שהערך כולו איננו ראוי- תעלה להצבעת מחיקה. עוד משהו??? עידן ד 17:30, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

אריק שרון או: מה בעצם המיקום שלנו במנועי החיפוש.

הויקיפדיה מתהדרת בזה שאם מקישים בגוגל אריק שרון תוצאה ראשונה מגיעים לויקיפדיה. אז אל תדאגו. ביאהו חושבים אחרת [1] מקום ראשון אתר הכנסת, מקום שני אנחנו ושלישי ויקיפדיה. עידן ד 09:50, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

לא כל כך הרבה מחפשים ביהו! אבל יפה. בזמן האחרון אני עובר על הרשימה שקיימת בבינוקי ומוסיף את השפה העברית איפה שאין, זה מקדם את ה"ריטינג". וחוץ מזה, יש לעדכן את הנתונים בויקיציטוט:הודעה לעיתונות Ofeky 10:38, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

ג'ורג' אורוול, או ארתור בלר?

ראיתי שבבקשת ערך רשום ג'ורג' אורוול. כשקראתי את הערך, היה רשום שג'ורג' אורוול הוא שם של כתב עט, ובשאר הערך היה כתוב על ארתור בלר, כותבו. בויקיפדיה אין ערך על ארתור בלר, אז כדאי בויקיציטוט ליצור ערך על ארתור בלר, או על ג'ורג' אורוול??? Ofeky 11:17, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

מה שעשית אבל הפוך. שם הערך ג'ורג' אורוול, הפנייה מבלר. כדאי לך מאוד גם לקרוא את ספריו... עידן ד 11:22, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

אבל ג'ורג' אורוול זהו לא שם של כתב עט? Ofeky 12:04, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

נכון. אבל ככה זוכרים אותו. תעשה חיפוש בגוגל אריק ארתור בלר (שם מלא) וג'ורג' אורוול. עידן ד 12:20, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

בהתאם למה שכתבתי למטה, אני חושב שהמדיניות צריכה להיות שמפנים לשמות האמיתיים המלאים מן השמות המקובלים. יש ציטוט כזה: "מביא דבר..." אמיתי 17:18, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

בויקיציטוט באנגלית, בויקיפדיה האנגלית ובויקיפדיה העברית הערך נמצא בג'ורג' אורוול. None 18:18, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

ערכי רבנים ותנאים

לפני זמן מה, איתי ב.(itayba) הוסיף ערכים על תנאים, ורבנים יהודיים. רוב ערכים אלה מסווגים כקצרמרים, ואין בהם סדר הנדרש בויקיציטוט. צריך לעשות כמה דברים בנושא:

1. להוסיף להם עוד ציטוטים, לא רק אחד או שניים
2. לסדר את הפתיחים
3. לקבוע אם יש לכתוב למשל רבי יוסי הכהן, או יוסי הכהן, כפי שנעשה ברוב הערכים

• יש גם לקבוע אם בקטגוריה יש לכתוב [[קטגוריה:תנאים|שמעון בר יוחאי]] או [[קטגוריה:תנאים|בר יוחאי, שמעון]].

אז מה הנכם אומרים? Ofeky 12:24, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

1. זאת מהות ויקיציטוט
2. זאת מהות העבודה השוטפת בוויקיציטוט
3. לדעתי, הצורה השנייה עם הפנייה מן הראשונה. אחרת נצטרך לכתוב פרופ' אלברט אינשטיין וכו'
4. בד"כ כל הקטגוריות מסודרות לפי שם המשפחה קודם ולדעתי צריך לשמור על מבנה זה. צריך כמובן להיזהר ולא לכתוב הדני, אלדד. (-:

אמיתי 17:17, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

אז לעבודה!! Ofeky 18:56, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מאוד לא מסכים לגבי תשובה 3 של אמיתי. רבי יוסי הכהן זה לא כמו הרב עובדיה יוסף או כמו פרופ' אלברט אינשטיין... ללא ה"רבי" אין לזה שום משמעות! זה לא שהשם שלו היה יוסי הכהן, אלא ר' יוסי הכהן! כל הערכים הללו צריכים לשאת את השם שמופיע כשיש התייחסות לציטוט בגמרא או בתנ"ך! לא יעלה על הדעת שיהיה ערך דוד בן ישי במקום דוד המלך, כולם יכולים לראות שזה לא אותו דבר כמו רוה"מ אריאל שרון, אצל דוד זוהי חלק מן המהות - "המלך". אותו דבר נוכל לראות אצל הלל הזקן! ולכן אני חושב שצריך להשאיר את כל הערכים כרבי יוסי או רבי טרפון. --Avichai - שיחה 21:55, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

השכנעתי לגבי רוב המקרים. אמיתי 10:07, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

הציטוט היומי

דבר ראשון ברכות על הערך השלוש מאות. הערך הינו זנון מקיטיון שנכתב על ידי דרור דורי. מזל טוב. עד כה דברים טובים. אולם, עם כל דבש יש גם קצת עוקץ. הוחלט לפני כחודש לחדש את פרויקט הציטוט היומי. בנינו דפי הצבעות והכל, אולם יש בעיה רצינית בישום. אין מספיק דפי עזרה, הניווט בין הדפים מסובך (שמישהו יסביר לי בבקשה איך מגיעים להצבעות חודש אוגוסט), ואני מוצא את עצמי, כל ערב, שם את התבנית של היום (שעומד לפוג עוד 6 שעות...) אז מישהו מוכן להסביר לי למה זה קורה ואיך פותרים זאת??? עידן ד 15:29, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

נתחיל בזה שאנחנו (אני מתכוון אליי, none, אמיתי ואתה) יודעים מה עושים פחות או יותר. הפתרון לזה שאין תבנית הוא ליצור את התבנית יום קודם, או יומיים קודם. ה"הצבעות" שכרגע אף אחד לא מצביע בהן נמצאות בויקיציטוט:ציטוט היום/הצבעות/אוגוסט, והתבניות נמצאות בויקיציטוט:ציטוט היום/אוגוסט, שם יש את התבניות לפי סדר וקישור כמובן, כך שכעת זה קל ליצור את התבניות. עוד משהו? Ofeky 18:31, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

עד ה- 11 באוגוסט

27 ציטוטים מתוכם: 2 (7% מ-27) ציטוטים מספרים. 1 (4% מ-27) ציטוט מסדרת טלוויזיה. 4 (15% מ-27) פתגמים/מקורות. 20 (74% מ-27) ציטוטים של אנשים, מתוכם:

3 ציטוטים של אלברט איינשטיין - יש לו הכי הרבה ציטוטים בציטוט היום

6 קישורים אדומים לשמות של אנשים.

הצעה: לא להביא ציטוט של משהו שיש לו ערך אדום (לא קיים) בויקיציטוט. None 08:17, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

בסדר. היה רק גל אחד כזה, בגללי. מסקנה: בויקיציטוט אין מספיק ערכים! Ofeky 09:09, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

לא התכוונתי לזה. התכוונתי לזה שלא העברנו את הציטוטים לדף המתאים. None 10:45, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

לא לתת קישור בעמוד הראשי לדף ריק- מוסכם. יש לנו מספיק דפים לתת קישורים כחולים. אם כבר עושים סטטיסטיקות, דומני שגם רוב המוחלט של המיזם כרגע הינו ציטוטי אישים. עידן ד 13:43, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

שבירה

חבר'ה. עשיתי ניסוי קטן היום. לראות באיזו שעה יעודכן ההציטוט היומי. לצערי, עד לשעה זו התבנית לא עודכנה. אנחנו צריכים לעדכן אותה עוד לפני התאריך הנקוב עליה. ואילו כרגע אנחנו באיחור של 20 שעות... היום אולי התבנית לא תעודכן... יש לי אבל רעיון ליעול התהליך: מי שמציע הצעה לציטוט- שיפתח באותו זמן את התבנית המתאימה. הציטוט יועלה להצבעה- תמיד ניתן לשנות את התבנית. כמו כן ניתן להכניס את המיזם לויקיציטוט:מיזמי ויקיציטוט (וכל מיזם אחר העולה בראשכם) ולהקים דפי עזרה למשתמשים חדשים. עידן ד 17:23, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

מתקבל על דעתי. אפעל בהתאם Ofeky 22:17, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מציע להעביר בחזרה. כרגע הכותרות כל כך ארוכות, שאי אפשר להבין מה שקורה שם. בנוסף, בויקיציטוט, ובויקיפדיה בחירת ציטוט היום/ערך מומלץ לא נמצאים תחת מיזמי ויקיציטוט/ויקיפדיה. None 03:33, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

זה לא אותו דבר ויש להפסיק להיות קשורים לויקיפדיה. אפילו אני זוכר את הכתובת, בע"פ: ויקיציטוט:מיזמי ויקיציטוט/ציטוט היום/הצבעות/אוגוסט, וויקיציטוט:מיזמי ויקיציטוט/ציטוט היום/אוגוסט. זה לא בעיה לזכור, זה רק להוסיף עוד כמה מילים בהתחלה. Ofeky 10:02, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

זה פשוט לא הולך ככה. זה מעצבן להוסיף עוד משהו מיותר לכותרת. אפשר רק לקשר ממיזמי ויקיציטוט, לא צריך להעביר לשם את הכל. ציטוט היום זה לא מיזם, זה חלק אינטגרלי מהעמוד הראשי. None 13:51, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

זה לא מיותר, וציטוט היום הוא מיזם לכל דבר. אם כבר להעביר את זה בחזרה זה מיותר ולא צריך להתעצל בגלל שנוספו כמה אותיות בהתחלה. Ofeky 13:58, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

זה לא התעצלות, זה נוחות. אולי ציטוט היום הוא כן מיזם, אבל יש לו כל כך הרבה דפים, וכל כך הרבה חשיבות שמגיע לו שיהיה לו תחילית משלו, ושלא יתחיל בתחילית של מיזמי ויקיציטוט. None 14:04, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

סבבה. תעביר את הדפים בחזרה Ofeky 14:09, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

למפעילי המערכת יש אפשרות לשחזר העברות ב"קלות". יש כפתור של Undo ליד ההעברה, אם אני לא טועה. None 19:46, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

מחר. מחר. לילה טוב. עידן ד 20:09, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

none, אם אני לא טועה אתה מפעיל מערכת? Ofeky 12:51, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

הייתי פעם, עכשיו אני לא. None 13:00, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

קצרמר מול פוטנציאל

כעת יש לנו תבנית:קצרמר ו-תבנית:פוטנציאל. אני מציע להחליף את הקצרמר בתבנית:עריכה, שהטקסט שלו יותר מתאים לשם הזה, ואת נפוטנציאל צריך להחליף בתבנית:קצרמר. הרי לכל ערך יש פוטנציאל הרחבה, ולכל ערך אפשר תמיד להוסיף עוד ערכים, ולכן השמות קצת מבלבלים. יותר מכך, צריך לקבוע מהם מספר הציטוטים המקסימלי הצריך להיות תחת התבנית פוטנציאל. Ofeky 09:58, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

אני נגד. אולי פוטנציאל צריך להחליף שם, אבל הקצרמר צריך להשאר כפי שהוא היום. None 10:48, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

קצרמר מסמל ערך קצר, מדוע אתה נגד? Ofeky 13:48, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

קצרמר מסמל ערך קצר שלא מתאים למיזם, בויקיפדיה זה ערך שכולל הגדרות מיליניות בלבד לדוגמה. כאן, ערך שמכיל ציטוטים בודדים בלבד, הוא אומנם קצר, אך אם הוא ערוך כיאות הוא בהחלט מתאים למיזם. None 14:12, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

קצרמר בויקיפדיה מסמל שיש מה להרחיב על הערך, ולא שהוא לא מתאים למיזם Ofeky 14:26, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

לא מדוייק. הרעיון בויקיפדיה הוא מאמרים אנציקלופדים, רוב הקצרמרים מכילים רק הגדרה מילונית או נתונים ולא הרבה יותר מכך- לכן הם לא ממש מתאימים למיזם. בכל מקרה, אפשר להגיד גם שכל הערכים קצרים בהשוואה לנועם חומסקי, ולהשים קצרמ על כולם. None 17:22, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

אבל הקצרמר בויקיציטוט מסמן שהערך כן מתאים, רק חסר לו בינוקי וקטגוריה מסודרת (וכ'ו...) ולכן את שמו צריך לשנות לתבנית:עריכה! Ofeky 20:26, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

אבל תבנית עריכה בויקפדיה שונה לחלוטין ובאה במקום שונה. החלפת קצרמר בעריכה, לא תאפשר שימוש עתידי בתבנית עריכה שוב בויקיציטוט, ואז נצטרך לחשוב על עוד שם נוסף. None 03:08, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

ויקיציטוט הוא לא ויקיפדיה, אין צורך בתבנית הקיימת של עריכה. זה שהעתיקו את התבנית מויקיפדיה זה לא אומר שיש בה צורך, זה רק אומר שאנחנו מעתיקנים Ofeky 22:15, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

סליחה?! ולגופו של עניין, ישנה הצעה בתבנית:לשכתוב להשתמש בתבנית עריכה. אנחנו לא צריכים לחסום לנו את האפשרות להשתמש בתבנית הזו- יש לחשוב על שמות ניטרליים, שלא נצטרך בגללם לבצע עוד העברות של התבנית. None 03:30, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

שאלה

מה ההבדל בין סדרות טלוויזיה לתכניות טלוויזיה?? Ofeky 10:27, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

אחת מהקטגוריות מיותרת. אני חושב שמה שמיותר זה קטגורית סדרות טלוויזיה, כי כל סדרה היא גם תוכנית. אבל, אני חושב שצריך לעשות על זה הצבעה, ולא לקבוע דברים עקרוניים מהיום להיום. None 13:54, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

יש למישהו תשובה מה ההבדל ביניהם? Ofeky 14:26, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

תכנית טלוויזיה זה משהו שלא חייב להיות קשר בין תכנית לתוכנית (כמו זהו זה למשל) סדרה- יש קשר- לרוב בדמיויות (כמו סאות' פארק) לעיתים גם בעלילה כמו טווין פיקס לקשישים מביננו. לגבי ההצעה- אין לי בעייה איתה, אך קחו בחשבון שמתי שהוא נקים שוב את קטגוריה הזו אבל יקח זמן רב עד שנגיע להזדמנות הזו. לדעתי ניתן גם לסגור את ההצבעה. אין צורך להמתין שבוע כשיש כבר ארבע תומכים. עידן ד 18:18, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

אז "תכניות טלוויזיה" היא קטגוריה מכלילה, ו"סדרות טלוויזיה" היא קטגוריית משנה, לכן צריך למחוק את "סדרות טלוויזיה" Ofeky 09:31, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

נכון, ואתה מוזמן לעשות זאת... עידן ד 11:33, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

הייתי רוצה להיות מפעיל, אבל אני לא... Ofeky 12:48, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

קודם כל אתה יכול לסדר את ההפניות ללא סמכויות מפעיל. ומאחר ואני מבין שאתה רוצה להיות מפעיל, יש למישהו התנגדות לכך? עידן ד 14:21, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

דרך אגב היה כתוב רק התאריך משום שחתמת עם חמש טילדות 18:03, 15 אוגוסט 2005 (UTC) Ofeky 18:03, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

להשאיר את שני הקטגוריות

למחוק את קטגוריה:סדרות טלוויזיה ולהשאיר את קטגוריה:תוכניות טלוויזיה

1. Ofeky
2. None
3. Avichai
4. עידן ד 18:18, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

להשאיר את קטגוריה:סדרות טלוויזיה ולמחוק את קטגוריה:תוכניות טלוויזיה

להשאיר את שתי הקטגוריות

הצעות נוספות

לתשומת ליבכם!

דיון

1. שימו לב לפוטנציאלים שלנו, הם הולכים ומתרבים, השתדלו לחסלם. לפתוח פוטנציאלים זה עדיף מאשר שלא יהיה ערך, אך השתדלו לחסל את הפוטנציאלים.
2. צריך לקבוע רף מסויים מתי הערך הוא פוטנציאל, ומתי הוא ערך סביר. Ofeky 20:42, 13 אוגוסט 2005 (UTC)

דבר ראשון- עדיף פוטנציאל מקצרמר- הרבה יותר קל לטפל בערך "נקי" ממלוכלך".

דבר שני ההצבעה היא מבורכת- אבל האם וודי אלן וג'ו רוגן זכאים לאותו כמות של ציטוטים בשביל לצאת מתבנית הפוטנציאל??? עידן ד 18:30, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

יותר קל להרחיב קצרמר מאשר פוטנציאל, ואני מתקן את הקצרמרים יפה מאוד, אך הבעיה היא בפוטנציאלים. וכן, וודי אלן וג'ו רוגן זכאים לאותה כמות ציטוטים, הרי התבנית של הפוטנציאל אומרת שמספר הציטוטים בערך נמוך, ויש להרחיב אותו, ולדעתי צריך להשאיר את זה כך. בנתיים השאירו את הקצרמרים לי. ועידן, אם ההצבעה הזו מבורכת אז למה אתה לא מצביע? Ofeky 09:30, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

לא הצבעתי כי רציתי לקבל תשובה לשאלה ששאלתי. אכן יותר קל לתקן קצרמר- כי הפעולה הינה טכנית בלבד. תשובתך יפה בעיני ואני הולך להצביע... עידן ד 11:36, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

הצבעה על מתי ערך יחשב כ"פוטנציאל"

השארת המצב הקיים- כל דף באופן שונה לפי הערך עצמו

1. Avichai

המקסימום ציטוטים לפוטנציאל הם 5

המקסימום ציטוטים לפוטנציאל הם 10

המקסימום ציטוטים לפוטנציאל הם 15

המקסימום ציטוטים לפוטנציאל הם 20

1. Ofeky
2. עידן ד 11:37, 15 אוגוסט 2005 (UTC) כמות סבירה בעיני
3. None 14:25, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

המקסימום ציטוטים לפוטנציאל הם 25

המקסימום ציטוטים לפוטנציאל הם 30

דעות אחרות

סופרים וסִפריהם

האם בערכים על הסופרים צריכים להביא גם ציטוטים מן ספריהם? כלומר, שתהיה כפילות? למשל שהציטוטים המופיעים ב1984 יופיעו בערך ג'ורג' אורוול? Ofeky 13:18, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

נראה לי שכן. בערכי הספרים ניתן להוסיף גם ציטוטים שנאמרו על הספר, ובערכי הסופר ניתן להוסיף ציטוטים שנאמרו על הסופר. כך שהכפילות ישנה, אך היא לא מלאה. נראה לי שיש מקום לכפילות, בתנאי שהערך יהיה גדול מספיק. עידן ד 13:39, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

התכוונתי שציטוטים מתוך הספר יופיעו בערך על הסופר (וגם בערך על הספר) Ofeky 14:11, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

כן, הבנתי. יש צורך. אם הערך על הסופר "מתפוצץ" מציטוטים- ניתן להוריד ציטוטים- כי במילא יש הפנייה. ראה לדוגמא וויליאם שייקספיר- ברגע שיהיו בערך 15 ציטוטים ציטוטים באחד המחזות- אז יפתח ערך חדש על המחזה. עידן ד 14:28, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

זה לא יגורם לבעיות של חוסר אחידות? None 14:55, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

זה יהיה כמו מאמר ראשי לפסקה בערך גדול יותר (כמו ערכי מדינות בויקיפדיה- הגאוגרפיה של המדינה, הכלכלה וכו') יש לך אולי פתרון יותר טוב? עידן ד 15:18, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

צריכה להיות כפילות מוחלטת לדעתי. שנעשה הצבעה? Ofeky 17:58, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

אין צורך. זה הנוהל. כפילות. אם מישהו רוצה להוריד אותה שיפתח בעצמו הצבעה. עידן ד 18:16, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

כן, בויקיציטוט באנגלית אין דבר כזה כפילות. אם אין מספיק ציטוטים על ספר מסוים, הוא נשאר בפסקה אצל הסופר, ואם יש מספיק ציטוטים, הוא עובר לערך נפרד. הערך על הסופר מקשר לערכים הנפרדים של הספרים, ע"ע דאגלס אדאמס והמדריך. None 04:03, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

עירנות - הערה לגבי דה מיין פייג'

למה הטקסט בתיבה של "ציטוט היום" לא מיושר לאמצע? בתבניות הוא כן אבל בעמוד הראשי לא. מישהו יכול לתקן? Ofeky 18:56, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

אופק. תעבור לפיירפוקס. לתקן את הדפדפן של הממושקף ההוא אני לא יכול. יותר מזה לא אגיד... עידן ד 12:09, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

הבנתי שאתה שונא את מייקרוסופט, אבל בטוח יש איזה קוד שמתקן את זה, לא? ומה הקשר, אם אני אעבור לפיירפוקס הטקסט יהיה מיושר לאמצע? ואיזה טקסט נמחק מקודם? Ofeky 10:01, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אריאול מחק לי, כנראה בטעות את התשובה שנתתי לך. כן אני שונא את מייקרוסופט. בשבילי הם השטן הקטן. קוד שמתקן את זה? לא נראה לי באקספלורר. אתה לא יכול להתאים את הדפדפן לאינטרנט, בניגוד לפיירפוקס שאתה יכול להוסיף לו הרבה תוספות. וכן. אם תעבור לפיירפוקס (עדיף להשתמש בשניהם, יש כמות לא קטנה של אתרים רעים שלא תומכים במוזילה פיירפוקס) אז זה יהיה מיושר לאמצע. מפתיע? קצת. אבל ככה זה כשאינטרנט אקספלורר לא מותאם לתקן של אירגון האינטרנט הבין לאומי... אגב, הדיון הזה לא צריך להיות בדלפק יעוץ? עידן ד 10:14, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

דיונים מקומם לא בדלפק ייעוץ, ולא שאלתי איך מתקנים, אלא רציתי שמישהו יתקן Ofeky 10:36, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

כן, אבל זה זה שאלה טכנית ולא לגבי נהלים וכו'. עידן ד 10:39, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אני חשבתי כך לא מזמן, אך בסוף קיבלתי את המזנון בויקיפדיה ששם גם מודיעים הרבה דברים. יותר אנשים פוקדים את המזנון ולכן הוא מקום טוב לדברים כאלה. חוץ מזה, כעת none עשה שינוי וגם אני רואה את הטקסט של 'ציטוט היום' מיושר לאמצע. הוא נראה לי סגר את ה<div>, אז בסוף מסתבר שניתן לתקן את הבעיה. Ofeky 12:51, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

קודם כל אני שמח שנפתרה הבעייה. פשוט אני לא ממש טוב בכל התכנות של הויקי. דבר שני ניתן לראות שיש שינוי בדלפק יעוץ בשינויים האחרונים. המזנון מתפוצץ סתם על דברים טכניים וזה לא טוב. עידן ד 14:07, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

ויקיציטוט - הצעה לשינוי

בצורתו הנוכחית המיזם הוא בעייתי, בעיקר משום שהוא טכני ואין בו שמץ של יצירתיות. למעשה, איני רואה מניעה לקחת ספר של ציטוטים ולהעתיק את כולו לויקיציטוט (בחלוקה שונה לפרקים). זה עבודה של בוט, לא של בני אדם. לכן אני מציע לכם, כמתבונן מבחוץ, להפוך ל"ויקיפדיה של ציטוטים", כלומר לכתוב מידע אנציקלופדי, רצוי מעניין ופיקנטי, על נסיבותיו של כל ציטוט. לא שכל ציטוט ניתן ואפשר ללוות במידע כזה, אבל המגמה צריכה להיות שאחוז מסוים, גבוה ככל האפשר, מהציטוטים ילווה בו. שש"ז 07:00, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

All your base are belong to us None 09:06, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

לא ירדתי לסוף דעתך, מה הבעיה במצב הנוכחי שויקיציטוט הוא מאגר ציטטות? Ofeky 10:21, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

התכוונת אלי? None 12:25, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

ראו בבקשה דיון זהה לחלוטין שהעלה גילגמש בארכיון 1 בשם ויקיציטוט - לאן? יש לכם טלפתיה שמה??? עידן ד 13:12, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מסכים עם אורי רדלר בעניין מיזמי ויקימדיה - הם הופכים לבסיס נתונים אחד גדול. לעומתו, אני לא רואה בזה יותר מדי פסול כל עוד זוכרים שחייבת להיות דרך טובה לאחזר את כל המידע. אמיתי 14:00, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

לא הבנתי את מה ששש"ז אמר Ofeky 15:06, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

יפה אמר אמיתי. מה רע במאגר ציטטות? אני מסכים עם שן שש בכך שאכן ניתן להרחיב על באיזה הקשר נאמר הציטוט (בייחוד פוליטיקאים, אבל לא רק) אבל אין צורך בשינוי מדיניות. מה גם שזה מה שהוחלט כבר די מזמן. עידן ד 09:53, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אישית אני לא אוהב במיוחד שעל כל ציטוט יש הסבר. ניקח את הדוגמה של הפתגמים, שעל חלק מהם יש "פירוש אפשרי" Ofeky 10:04, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

מה רע בזה באופן כללי ובדוגמא שנתת? עידן ד 10:15, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אין בזה רעה, אך כשאני עובר שורה שורה כדי לקרוא את הציטוטים, אני לא רוצה שידחפו לי הסברים באמצע. אני רוצה לקרוא את הציטוטים, לא לקבל עליהם הסברים. Ofeky 10:38, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

שבירה

חשבתי על רעיון נחמד. משרוצה להרחיב על הציטוט- יכול לעשות זאת כהערת שוליים. מה דעתכם? עידן ד 13:01, 19 אוגוסט 2005 (UTC)

אישית אני לא אוהב את דרך הערות השוליים המטופשות. הן נותנות קישור לדף עצמו ולפסקה עצמה. ודרך אגב תענה לי ב#בוט בינויקי? Ofeky 13:37, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

ענייני ויקיפדיה

נמאס לי מזה שגילגמש חוסם אותי בוויקיפדיה! הוא שוב חסם אותי שלא בצדק! אריאול 11:52, 16 אוגוסט 2005 (UTC) ואף אחד לא עושה כלום! אריאול 11:53, 16 אוגוסט 2005 (UTC) אוף! אף אחד לא עושה כלום נגד גילגמש! אריאול 12:13, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

תראה אריאול. ויקיפדיה זה מיזם נפרד מויקיציטוט. כך שאנחנו טכנית לא יכולים לעשות דבר (אין פה גם שום חבר ותיק בקהילה שמפעיל מערכת שמה) אבל לעניין עצמו, עדיין אני יכול לתת לך את עצתי, מנסיוני שמה, למרות שאינני מכיר את כל פרטי המקרה. בויקיפדיה יש כללים ברורים לגבי חסימות, והתנהגות בין חברי הקהילה, וגילגמש הוא מפעיל ותיק בויקיפדיה, ומשום מה מקדיש את רוב זמנו לויקיפדיה (מה שראוי לההערכה, אבל מעלה תהיות אצל הרבה ויקיפדים האם יש לו חיים אחרים...). ישנם מפעילים שהינם מבית הלל וישנם מפעילים שהינם מבית שמאי. ולעניינו- גילגמש הוא האמא של בית שמאי. כמובן שיש בזה יתרונות וחסרונות. טכנית- כל מפעיל שחושב שהחסימה אינה מוצדקת- יכול לשחרר אותך מהחסימה, כך שנראה לי שהקהילה מסכימה עם החסימה שלך, הנובעת, ממה שהבנתי מאי קבלת כללי הקהילה (למרות שיכול להיות שאני טועה- אינני מכיר את כל הפרטים). עצתי היא אליך כי תפנה לדוד שי בדף השיחה, תסביר לו את המקרה המתמשך באריכות אך ברוגע וללא עצבים, ותבקש ממנו את עצתו ודעתו בנושא. בהצלחה. עידן ד 12:32, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

נהלים

שימו לב לדף משתמש:Ofeky/נהלים אתם כולכם מוזמנים להשתתף בעריכת הדף עצמו ולדיון מסודר בדף השיחה. עידן ד 13:38, 19 אוגוסט 2005 (UTC)

מאמר מומלץ, כרוב ונושא שבועי?

כאחד שנהנה להעתיק דברים מפרוייקטים אחרים, לא יכולתי שלא להביט בויקיציטוט בפולנית. בויקי בפולנית ובעוד שפה, יש את ה"נושא השבועי". בכל שבוע נבחר נושא (כמו אהבה, אביב וכו'), וערכים שקשורים אליו, המופיעים בשער הקהילה, כשהמטרה היא כמובן, לפתח את הערכים האלו. מה דעתכם? None 08:02, 20 אוגוסט 2005 (UTC) וכמובן, בויקיציטוט באנגלית היה רעיון שנשכח לבחור גם ערכים מומלצים. None 08:03, 20 אוגוסט 2005 (UTC)

הנושא השבועי נשמע ממש מצויין. חשבתי על נושא הערכים מומלצים, יש לנו כמה כאלה, אך אפשר לחכות עם זה. ומה הקשר לכרוב??? Ofeky 13:02, 20 אוגוסט 2005 (UTC)

מתנגד נחרצות. הרעיון שלעצמו הוא נהדר. שלא יהיו ספקות. אבל עדיין המיזם לא מסודר מספיק. ביום שבו שער הקהילה יהיה כחול, והרשימות יהיו מלאות- יש מצב, אבל אני לא יודע עם הקהילה גדולה מספיק כרגע לטפל גם בתחזוקה וגם בהרחבה. לא נשארה עבודה רבה- אבל ברגע שנסיים לכתוב את דף הנהלים, נקים את שער הקהילה, ונסיים בתחזוקת הרשימות- יש לעבוד על הרחבת הקצרמרים, פוטנציאלים וההמצאה החדשה- אולטרהקצר. כל דרך לעשות זאת מקובלת עליי. עידן ד 12:46, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

בקיצור, ביום בו יהיה שלום עולמי, ושמירה על הדולפינים: משמע, אף פעם. None 12:49, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

חס וחלילה. אנחנו מאוד קרובים לדעתי. חוץ מזה, יום אחד יהיה בעולם שלום עולמי. השאלה היא האם זה יקרה לפני שהמין האנושי יכחד או אחרי. אבל זו כבר שאלה פילוסופית. עידן ד 13:44, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

אהבתי את התשובה. אכן, מיום ליום אנו משתפרים. Ofeky 13:29, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

א'

מפני שרוב הערכים שלנו הם לועזיים, עולה בעיית הא'. כלומר, מתי שתנועת הקמץ (או הפתח) מופיעה לפעמים שמים א' ולפעמים לא. צריך לקבוע נוהל, אם שמים א' בתנועת הקמץ, או שמוותרים עלייה. נוהל זה יותר משמעותי מבויקיפדיה, מפני שכמעט כל הערכים בויקיציטוט הם ערכי אישים. אבקש לעשות את ההצבעה פה, ויקיציטוט:הצבעות כבר עמוס מרוב כותרות. Ofeky 13:19, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

יש למישהו יעוץ לשוני, או תיעוד על שיחה דומה בויקיפדיה? אפשר לעשות הצבעות עד מחר, אבל צריך נוהל שיהיה נכון מבחינה דקדוקית. חוץ מזה, למה אתה כבר קופץ להצבעה? צריך איזשהיא חוות דעת, וכנראה שנגיע להסכמה (בתקווה). עידן ד 17:21, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

צריך נוהל מבחינה דקדוקית? לפעמים כותבים עם א' ולפעמים בלי. לא נראה לי שיש נוהל, אך אני תומך בא'. היא מראה מתי יש תנועת קמץ ומתי תנועה אחרת Ofeky 17:56, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

יכול להיות שיש. כמו חוקי תיעתוק וכו'. עידן ד 18:56, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

תבנית:ויקיפדיה

אולי כדאי שנעתיק את התבנית הזאת ואת כל השאר (תבנית:ויקימילון,תבנית:ויקיספר) מויקימילון (תראו) זה יפתור לנו את הבעיה של פיירפוקס. אבל אז נצטרך לשנות מדיניות, במקום קישור לויקיפדיה בתחילת הערך, נעשה בסוף "קישורים חיצוניים" ושם נשים את התבנית. Avichai 13:56, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

איזה בעיה זה יפתור ואיך? Ofeky 16:37, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

הבעיה של משתמשי פיירפוקס שגורמת לגלישת הטקסט ימינה מעבר לתחומי המסך. היא תפתר ע"י זה שהתבנית הנ"ל היא כמו טקסט רגיל שלא כמו התבנית שלנו שהיא כמו תמונה (שמופיעה בצד שמאל). Avichai 17:02, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אני בעד השינוי, מחוסר ברירה. השאלה אם יש למישהו רעיון לתבנית אחרת? עידן ד 17:36, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

גם אני בעד השינוי, אך אני לא מבין דבר אחד: מתי שמים תבנית של ויקיפדיה? הרי בכל ערך יש קישור לויקיפדיה. השאלה אם צריך גם את תבנית ויקיפדיה בנוסף לקישור? Ofeky 17:58, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

בסדר, אבל שיהיה עוד אחד. גם קישור כחול וגם תבנית. מי שפספס, או שהגיע לסוף שיוכל גם לדעת. עידן ד 18:54, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אז אנחנו הולכים על זה? לשנות את התבניות? זה יצריך הרבה עבודה... צריך להכניס את התבנית של ויקיפדיה ל99 אחוז מהערכים --Avichai 20:56, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מתנגד להכניס לערכים את תבנית ויקיפדיה. זה מיותר לחלוטין. Ofeky 21:28, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

קודם כל, אם יוחלט להכניס תבנית, אין צורך לעשות זאת באופן מסודר. כל פעם שמישהו עורך את הערך, שיוסיף את התבנית על הדרך. חוץ מזה, אופק, למה מיותר? מה זה משנה? יש אנשים שיכנסו לערך בויקיפדיה בהתחלה, ויש כאלה בסוף קריאת הערך, ויש כאלה שלא יודעים שכניסה לשם המוכחל מוביל לערך. עידן ד 11:19, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

אם התבנית בתור קישורים חיצונים, אז שיהיה... Ofeky 16:15, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

כן. זו הכוונה. עידן ד 16:18, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

שבירה

אפשר להחליט שהקישור לויקיפדיה יהיה רק בפתיח ולשאר הויקי יהיה בקישורים חיצוניים. העיקר זה להחליט. Avichai 21:39, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

כך חשבתי בתחילה Ofeky 07:50, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

נו, אז מה מחליטים? Avichai 21:10, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אני בעד Ofeky 09:42, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

השינוי נעשה. Avichai 20:23, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

אתם מוזמנים לשים לב לשינוי. יש לי שאלה, האם עדיף המצב הנוכחי שצריך לעשות ככה {{ויקיפדיה|מזנון}}, זאת אומרת לרשום את שם הערך או שעדיף לעשות שני תבניות שונות שבאחת מהן הוא עושה את זה אוטומטית לפי שם הערך (PAGENAME) ובשניה צריך להוסיף את שם הערך אחרי קו אנכי? זה הכרחי שיהיה אפשרות לעשות את זה כי יש ערכים שהמאמר בויקיפדיה הוא לא באותו שם. Avichai 21:44, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

לדעתי עדיף עם PageName, אם הערך לא בעל אותו שם בויקיפדיה אז יש להתאים שהערכים יהיו בעלי שמות זהים בין המיזמים. זה גם לא נורא שזה יהיה בלי הפונקציה של pagename כי זה רק לכתוב את שם הערך פעם נוספת, אך עדיף עם, כאמור. Ofeky 05:44, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

באמת רצוי להתאים את השמות בין המיזמים אבל זה בלתי אפשרי. למשל, 1984 אצלנו זהו ספר של ג'ורג' אורוול ובויקיפדיה W:1984 מדובר בשנה הזאת... Avichai 08:11, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אמנם זה לא תמיד כך, אבל ברוב זה כן, ואם לא באמת צריך להתאים. גם את 1984 אפשר להתאים לויקיפדיה, למשל 1984 (ספר). בגלל שרוב ויקיציטוט הוא ערכי אישים, אין בעיה עם pagename, הרי אי אפשר לטעות בשם של איש. וכדאי ליצור תבנית אחרת בלי pagename, שסביר להניח שלא ישתמשו בה כמעט. למשל, שתהיה תבנית {{ויקיפדיה}} שהיא תהיה עם pagename ושתהיה תבנית {{וויקיפדיה}}, למשל שהיא תהיה בלי. Ofeky 10:26, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

בהתחלה באמת היה תבנית:ויקיפדיה ותבנית:ויקיפדיהפר שבראשון זה עושה אוטומטי ובשני צריך לכתוב את שם הערך, אבל אחרי שהעברתי את התבניות החלטתי שצריך להחליט מה עושים. עכשיו לענין, לדעתי 2 תבניות זה סרבול מיותר יחסית לכמות העבודה של "לכתוב את שם הערך", גם בויקיפדיה יש רק תבנית אחת. לך תסביר לכל המשתמשים החדשים מה ההבדל בין 2 התבניות ומתי להשתמש במה, זה לא כל כך קשה להסביר את זה אבל עדיף כבר להסתפק באחת. Avichai 10:46, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

זאת לא בהכרח דעתי, רק רציתי להעיר שסביר להניח שחדשים שיצליחו להבין בכלל מה זה תבניות, איך משתמשים בהן, ומה השימוש בתבנית הזאת, יצליחו גם להשתלט על שתי תבניות. חוץ מזה אין לנו עוד דבר כזה שנקרא "חדשים", אז זה סתם דיון היפוטתי. (: None 10:56, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

תראה, שני תבניות זה נחמד ואין איתם שום בעיה, בעיקר שצריך לכתוב רק {{ויקיפדיה}} ולא {{ויקיפדיה|שמוליק קיפוד}} Ofeky 12:45, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

שבירה של השבירה

טוב מעכשיו יש 2 תבניות. תבנית:ויקיפדיה - תבנית אוטומטית לפי שם הדף. תבנית:ויקיפדיהפר - תבנית שצריך להוסיף לה את שם הערך בויקיפדיה. אם למישהו יש הצעה יותר טובה לשם לויקיפדיהפר, הוא מוזמן לעשות את זה. נראה לי גם שיהיה כדאי שנוסיף את התבנית הזאת לכל הערכים הארוכים, ככה יהיה קישור בהתחלה ובסוף. Avichai 22:09, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

רק לשם הבהרה, ויקיפדיהפר על שום ויקיפדיה פרושונים. עידן ד 07:19, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

מהי ההגדרה של 'ערכים ארוכים'? אני מניח שאצל כל אחד זה מוצג אחרת, תלוי בגודל הכתב, ברזולוציית המסך (ואולי גם בדפדפן...) Ofeky 08:09, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

אה... אם אתה מגלגל למטה עם העכבר הרבה, זה נקרא ערך ארוך. לא? כמה זה הרבה? עד שנמאס. עידן ד 08:19, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

גם אצלי זו ההגדרה של ערך ארוך, אך אולי מישהו חושב אחרת? Ofeky 08:23, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

מפגש ויקיציטוט???

אהלן. בויקיפדיה החליטו לעשות מפגשים כל חודש בערך, וראיתי שגם אני וגם אופק יתכן שנגיע. אז חשבתי, אולי נעשה מפגש בתאריך הזה, קצת יותר מוקדם? המפגש שלהם הוא בתאריך : יום ראשון, ה-18 בספטמבר, בין השעות 18:00 – 20:45, בתל אביב. אגב, גם הויקימילון עשו מפגש. מה דעתכם? עידן ד 13:37, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

אני גם חשבתי לעשות מפגש כי זה יהיה נחמד לפגוש את None, ואת דרור דורי, השאלה עם יש על מה לדבר? והאם אפשר לעשות את זה בבית, למשל (שלי?), כי בסך הכל אנחנו איזה חמישה אנשים Ofeky 18:46, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אין מצב שאני מגיע, בכלל עוד מעט אני לוקח חופשת ויקי, מצטער. אבל אתם יכולים לעשות בלעדי.Avichai 18:50, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

תארתי לעצמי שלא תוכל להגיע (מהצפון הרחוק). נראה מה דעתו של none . אמיתי בחופש ארוך, אני אשלח לו מייל, אבל לא נראה לי שיש סיכוי שהוא יבוא. עידן ד 14:15, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

מה יהיה בכלל הערך של מפגש כזה? חוץ מזה שזה מגניב לפגוש אחד את השני? Avichai 14:35, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אה... ניתן לדבר בצורה יותר פשוטה על נושאים שעולים פה. דיונים וכו'. וחוץ מזה, לפגוש אחד את השני. עידן ד 15:02, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

If you do have it, you might want to announce it on en.wq too :) At least two admins there are Israeli (Ido and I (MosheZadka)) and I know I'd be happy to come, talk to people and exchange ideas between the wikiquotes 80.74.101.132 08:24, 1 ספטמבר 2005 (UTC)

אז בהנחה שכולם מסכימים שמפגש נחוץ, השאלה היא איפה ומתי. None 18:54, 2 ספטמבר 2005 (UTC)

וואו, אם תבואו זה יהיה ממש טוב. יש לנו הרבה דברים ללמוד מהויקי האנגלית... האם טוב לכם ה-18 בספטמבר, מתי שהוא בצהריים, איפה שהוא בתל אביב??? ואחר כך, מי שרוצה יכול ללכת למפגש של הויקיפדיה. עידן ד 22:41, 2 ספטמבר 2005 (UTC)

אבוי אבוי אבוי. בתאריך הזה אין סיכוי שאוכל להגיע. אני מהמארגנים של יום תחבורה ציבורית (חלק מיום בינלאומי), בירושלים, במסגרת פעילותי במגמה ירוקה. ופתאום אני רואה שזה באותו יום... אם אתם רוצים- אשמח לעשותו בתאריך אחר. עידן ד 13:13, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

בדיוק בשביל זה הגעתי. שאלתי את עצמי, בהנחה שלא יצא לנו מפגש כל חודש, אולי תלוו מאיתנו את החדר במידה ויתאפשר בחודשים שאין מפגשי ויקי? אגב, אני מבקשת מאלו שיודעים היכן המפגש, לא לספר על כך כאן. שנית, אני אשמח אם תגיעו גם למפגש הויקי החודשי. דורית 15:56, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

א. מה הסודיות? למה אסור להגיד היכן המפגש? דבר שני- יתכן שאכן נעשה מפגש יותר מאוחר. נשמח ללוות את החדר. דבר שלישי- אכן איטי בטרוף. אני מקווה שברבע מיליון דולר, הקרן תקנה שרתים טובים. עידן ד 16:13, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

יותר מדי תמהוניים ומשחיתים המאיימים בפגיעה. אם הבנתי נכון, מפגש הויקיפדים הבא יערך בסוכות, וכנראה לא במקום הרגיל. אז אולי החדר יהיה פנוי, אבל הדגש על אולי, זה לא כ"כ תלוי בי. אולי יש גם טעם לרכז מפגש של ויקימילון טקסט וכו יחד? אתם די מעט. בכל מקרה, האיטיות פה מדהימה. תודיעו לי מה דעתכם, או תשאירו לי הודעות בדף שיחה בויקיפדיה שאזכור להתעדכן. בברכה, דורית 16:19, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

סטטיסטיקות חדשות

נמצאות כאן. ממש ממש טובות. עידן ד 14:52, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא מבין משהו: כשנכנסים לטבלאות של 'תורמים' שנמצא בצד ימין, רשום בכותרת 'סטטיסטיקות של ויקיפדיה'. אז מה מסתבר עם זה? Ofeky 21:19, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

זו טעות. איני יודע למי לפנות כדי לתקן אותה. עידן ד 11:56, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

אם כבר אז כבר. עוד סטטיסטיקות: [2]. ניתן לראות בהן 100 תוצאות פופולריות מהאתר משום מה רבות מהן באנגלית- כנראה טעויות של דוברי אנגלית שטעו בהקלדה. ניתן לראות את כל התוצאות- אך רק באקספלורר (זה "תוקע" את הפיירפוקס בגלל הגודל). ניתן לראות בעמוד זה את כל הסטטיסטיקות של כל המיזמים. אבל נשאלת שאלה. למה רובן המכריע של הכניסה לעמוד הראשי הוא מדף הפנייה (Main Page הרבה יותר מדף ראשי, פי כמה) מה גם שבדקתי, בכל המיזמים העבריים, ובויקיציטוט האנגלי, ההפנייה אלינו תקינה- אל העמוד הראשי, ולמה אנשים טועים בערכים ונכנסים לערכים לא קיימים באנגלית. עידן ד 13:58, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

הנכם מוזמנים

כולם מוזמנים להסתכל במשתמש:ofeky/שינויים אחרונים, ולעקוב אחר הדף. יש גם תמונה. לפעמים יש לנו הרבה שינויים משניים, ולפעמים שינויים איכותיים, לדוגמא כאלה שדרור דורי עושה. המספר קובע את הפעילות באתר בלבד, לדעתי, ולא שום דבר אחר... Ofeky 22:29, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא מצליח ליצור ערך חדש!

כשאני מקליד ערך שעוד לא נמצא, ויקיציטוט לא נותנת לי אפשרות לכתוב ערך חדש, מדוע?

הבעיה ידועה והיא לא רק בויקיציטוט אלא בכל ה"ויקי"ים, אביא את הפתרון שנתתי לבעיה בדף השיחה של דרור: תכנס לדף שלך או לדף השיחה שלך ותיצור קישור לדף שאותו אתה רוצה ליצור ככה: [[דף חדש(תרשום את השם הרצוי)]] ואז פשוט כשתלחץ על הקישור הזה תוכל לערוך אותו ובעצם ליצור דף חדש Avichai 16:45, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

תשובה יותר מפורטת (שכתבתי אותה ואז הייתה התנגשות עריכה): :זוהי תקלה אחרונה שצצה לה משום מקום, כדי לכתוב ערכים חדשים יש דרך נוספת: ליצור אליהם קישורים. את הקישור יוצרים כאשר פותחים שני סוגריים מרובעות, כותבים את המילה (שם הערך במקרה הזה) ואז סוגרים בעזרת שני סוגריים מרובעות, כך: [[שם הערך]], וכאשר שומרים את הדף זה יוצא כך: שם הערך. כאשר לוחצים על הקישור האדום, ניתן לכתוב ערך חדש. את הקישור הזה אתה יכול לשים בדף המשתמש שלך, משתמש:עודד גלעד, וכך לא לפגוע בערכים אחרים. Ofeky 16:49, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

רוב תודות והמוני פרחים לאביחי ולאופק! עודד גלעד 15:59, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

You might want to consider translating en:Help:Starting a new page to Hebrew. The English wikiquote community has spent quite a bit of time getting a good page working, and you might as well enjoy it. -- en:User:MosheZadka over there 80.74.101.132 16:42, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

אישים - דה

בויקיציטוט ישנם הרבה אישים עם המילה "דה" באמצע השם. בז'אן דה לה ברייר הגענו למסקנה שה"דה" זה תואר אצולה (ראו שיחה שם ושיחת משתמש:דרור דורי). השאלה היא האם תמיד זה כך גם בליאונרדו דה וינצ'י. איך אמורים לקטלג אותם ברשימת אנשים לפי שם, לשים את ה"דה" אחרי השם הפרטי? תסתכלו שם כמה כאלה יש באות ד. Avichai 23:15, 3 ספטמבר 2005 (UTC)

בויקי האנגלי ברשימות הדה מופיע אחרי השם הפרטי (בסוף). אני מציע ליישר איתם קו. עידן ד 10:51, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

סבבה, אני אערוך את השינויים Avichai 11:13, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

שתיית ציטוטים

מסתבר שהצרפתים יותר טיפשים מאיתנו. שימו לב לסערה שהתחוללה בויקיציטוט הצרפתי - סגירת ויקיציטוט הצרפתי. למי שקשה עם האנגלית (או שמתעצל) הנה תקציר: מסתבר שגם לויקיציטוט הצרפתי היה אתר מתחרה של מאגר ציטוטים (כמו בין המרכאות), הצרפתים קיבלו מהם מכתב שאומר שהם פרצו לבסיס הנתונים של המתחרים והעתיקו מהם ציטוטים, המתחרים ביקשו שתוך 3 שבועות הם יורידו את כל ציטוטים הגנובים ויבטיחו שלא יגנבו עוד ציטוטים או שהם יפנו לבית משפט. המטה של הויקי ניסו לדבר עם הצרפתים כדי שיורידו את הציטוטים אבל מסתבר שהצרפתים בכלל לא מודאגים מהאיום המשפטי (הרי הם עצמם לא ייתבעו) לכן אם שום דבר לא יקרה בקרוב, המטה ימחקו את כל בסיס הנתונים של ויקיציטוט הצרפתי והם יאלצו להתחיל הכל מהתחלה (מה שיעלה אותנו בדרוג העולמי). Avichai 09:12, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

מדהים!!! אוי, איזו טפשות!!! זו אחד הויקיציטוטים הגדולים בעולם!!! זה ממש חולני!!! מה? הם הפכו להיות אינדימדיה? אוי לבושה!!! עידן ד 10:54, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

חבל! מה, הם יתחילו הכל מהתחלה? לאנשים לא יהיה חשק בכלל להתחיל את האתר מחדש... חוץ מזה, יהיה צריך למחוק את כל הבינוקי. עניין מרעיש ביותר. Ofeky 12:00, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

כנראה שהם יורידו את האתר מהרשת עד שיטפלו בכל הציטוטים המועתקים, אבל שום דבר לא ברור מכיון שהם לא ממש טורחים להגיב Avichai 12:08, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

איזה סיוט. None 12:13, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

אכן כן, ועוד לחשוב שאנחנו נערכנו לבעייה מעוד מועד... לגבי הבינויקי- אל תדאג אופק, גם אם יורידו את האתר זה יהיה זמני (אני מקווה) ולנו יש רק את הערכים החשובים ביותר- כך שהשאלה היא אם הבינויקים יושבתו לכמה שבועות/חודשים נצטרך להוריד אותם. אבל עוד חזון למועד אם האתר חלילה יפול אז נחשוב על זה. אני מקווה שהם יתפסו שכל ויסדרו את העניין. פרסמתי גם הודעה עם קישור למטא במזנון הויקיפדיה. עידן ד 14:02, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

חופשה

כן, גם אני יוצא לחופשת ויקי. הנה כמה דברים שהייתי עושה אם לא הייתי הולך ולכן אתם תצטרכו לעשות (נדפקתם):

1. לסגור את ההצבעה על שמות משחקי מחשב, לשנות אותם בהתאם להחלטה ולארכב את ההצבעה. (ד"א למה אף אחד לא מצביע?)
2. להמשיך לעדכן את הציטוט היומי כדי שלא יהיו פדיחות, ולבדוק האם זה מתעדכן אוטומטית כל יום כמו שניסיתי לעשות.
3. להנות מהרחבת הפרויקט, יש דברים שהם יותר כיפיים מתחזוקה, למשל להוסיף ציטוט של מישהו שאתה מעריך או של ספר שקראת.
4. להמשיך ולדאוג שלפחות הערכים החדשים יופיעו ברשימת אנשים לפי שם
5. לדאוג לזה שכשאני חוזר יהיו לנו לפחות 400 ערכים (כרגע 339, אם בכל יום חוץ משבת יתווספו 2 נגיע לשם)

שיהיה לכם חודש טוב ונתראה בעוד חודש וחצי. Avichai 19:57, 4 ספטמבר 2005 (UTC)

נ.ב.

• תהנו במפגש ויקיציטוט (אם יהיה) ואל תשכחו לכתוב איפשהו את הרשמים מהמפגש כדי שגם אני אהיה בעיניינים

מסכים עם כל דבריך, נשתדל מאוד. שיהיה לך בהצלחה, אל תשכח אותנו פה, אם תוכל תבוא לבקר, ונתראה כבר. עידן ד 13:17, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

אם כבר

אם כבר, שימו לב לשער הקהילה בסעיף הראשון - מה נשאר עוד לעשות. אז אם במקרה משעמם לכם או אתם לא מוצאים מה לעשות - זה יהיה זמן טוב לחסל את הרשימה הזו. Ofeky 18:45, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

וגם ויקיציטוט:עקרונות וקווים מנחים לפי משתמש:Ofeky/נהלים עידן ד 12:22, 7 ספטמבר 2005 (UTC)

תרומות

נושא קצת מוזר, כי הבעייה קצת מוזרה. בסרגל הניווט תרומה לוויקיציטוט מוביל למטא- תרומה לוויקיפדיה. בשער הקהילה יש שתי הפניות כאלה. במידע לקהילה, מוביל למטא, גיוס משאבים ומשאבים קישור אדום. לאן הכי טוב להפנות (האם יש תרומה לוויקיציטוט במטא, ואז אפשר יהיה להפנות לשם, ואולי אף לתרגם) ומאיפה? עידן ד 07:42, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא בטוח שזה נכון, אבל עד כמה שידוע לי "תרומה לוויקיפדיה" זה ירושה מתקופה די קדומה. אין טעם לעשות לכל פרויקט דף תרומה משלו- הכל הולך לקרן ויקימדיה והיא מחליטה איך להקצות את משאביה. הדף תרומה לוויקיפדיה נמצא באתר הקרן הרשמי, ולא במטא. מאחר שאי אפשר לערוך את האתר הרשמי, צריך לעדכן את גרסת המטא של הדף הזה, על פי הגרסה האנגלית או בכל צורה אחרת, ולבקש ממשהו שיכול לערוך את האתר של הקרן, לעדכן גם שם. בדף השיחה של כל דף כזה באתר של הקרן יש קישור לדף המקביל במטא, ובדף באנגלית יש גם את רשימת התבניות שמשמשות את הדף. יש גם את הדף הזה במטא, אבל אז כל העסק הופך למסובך כל כך, שהוא הופך לכרוב בזמנו החופשי. None 09:56, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

אני דווקא בעד הכרוב, אם אמיתי חושב שמישהו בויקיפדיה יוכל להרים את זה ולתרגם את זה. פשוט אני לא כל כך מבין בפרוצדורות של המטא (או של האתר הרשמי). אם להגיד את האמת אני אפילו מנסה להימנע מלהבין. לפחות הצבעתי בבחירות לועד המנהל של הקרן. אני גם לא מבין למה צריכה להיות תרומה לויקיפדיה ולא לויקימדיה (גם מהויקיפדיה). שהרי הכל יוצא מאותה קרן. אסיים בציטוט משיר: "יש דברים נסתרים, לא נבין לא נדע, נעשה גם דברים, שנראים בלי סיבה, לא צריך כל דבר, לחקור ולשאול, לפעמים גם מותר, לא לדעת הכל" עידן ד 10:09, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

רעיון

בזמן שהייתי בחופשת ויקי עלה לי רעיון: למה שלא נקים כמה ערכים שמרכזים ברכות ואיחולים. ככה שכשלמישהו שאתה אוהב יש יומולדת אתה נכנס ובוחר ציטוט בנושא יום הולדת וכותב אותו בכרטיס ברכה. חשבתי שזה רעיון ממש נחמש שיעזור הרבה לקידום האתר, אך בחרתי לדחות אותו בעוד כמה חודשים מכיוון שכרגע יהיה מאוד קשה למצוא ציטוטים שמדברים על גיוס/הולדת בן/אירוסים/יציאה לפנסיה. ובכן, היום באחד משיטוטי באינטרנט נכנסתי ל"בין המרכאות" וגיליתי שממש עכשיו הם העלו פינה כזאת בדיוק! חוץ מזה שזה מדהים שחשבנו על זה ביחד, אולי גם אנחנו נעשה ככה? ואם כן, האם קטגוריה:נושאים מתארת את זה טוב או שאולי קטגרויה משלהם? (ראו גם את זה) Avichai 17:25, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

כל קטגוריה יעודית של נושא זה או אחר היא מבורכת. אולם לדעתי לא טוב להכניס אותה לנושאים כי זה יצור כפילות, ומשתמשים נוספים ירצו (ובצדק) להכניס קטגוריות נוספות. אבל כמובן, ניתן לשים אותה בעמוד הראשי. עידן ד 17:34, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

רעיון מבורך מאוד, מצויין מאוד ושימושי מאוד! אני יכול למצוא כאלה, בעיקר משירים, למשל לראש השנה (שיהיה בערך: שנה חדשה, או משהו כזה), 'על הדבש ועל העוקץ, על המר והמתוק... על כל אלה שמור נא לי אלי הטוב...'. או למשל 'עוד תראה עוד תראה כמה טוב יהיה בשנה בשנה הבאה...' אפשר להולדת מישהו, למשל, 'זה התחיל בשני הורים חביבים וצעירים'. זאת הכוונה? Ofeky 18:39, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

זה גם מצוין למרות שאני התכוונתי (וכך זה גם הולך ב"בין המרכאות") שיהיו ציטוטים שנונים כאלה על המאורע. למשל על ראש השנה הם מביאים שם את זה. אם מישהו רואה איזה ציטוט שקשור למשהו כזה באחד הערכים, שיתחיל את הפרויקט. Avichai 18:47, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

זו הייתה כוונתו. דפים לחגים זה בכלל מצויין- אפשר להשתמש בערכים ובציטוטים לציטוט היום (ליום כיפור, ראש השנה וכו'). עידן ד 18:49, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

אני מקווה שפה לא יהיו טעויות כמו ששמה... עידן ד 18:58, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

אפשר שבכל נושא יהיו שני 'פסקאות': משירים ומאנשים. לא ארחיב יותר, תגיבו ואז... Ofeky 19:00, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

רעיון מצוין. וחלק של השירים גם יהיו קישורים למשורר ולמלחין. מי מתחיל את זה? Avichai 19:03, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

מי שירצה... רק צריך לעשות נוהל מיוחד לסדר. מה שאופק הציע נראה לי סביר ביותר בתור התחלה. עידן ד 19:04, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

אפשר לחשוב על נוהל יותר מאוחר, כשנראה שיש על מה לדבר. נתחיל עם מה שאופק אמר אבל שאלות כמו "לפצל את הברכות לחגים לכל חג בנפרד או להשאיר ביחד" - נשאיר לאח"כ Avichai 19:10, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

לינק לקובץ ענק של ציטוטים

אני מניח שאתם כבר מכירים את הקובץ הזה, אבל למקרה שלא אז כאן הקישור אליו. זהו קובץ Word מאתר מכון ויצמן שגיליתי בשיטוטי הבלתי נלאים ברחבי הרשת. על פניו נראה שנעשה פה ליקוט רציני של אימרות וציטוטים יפים למדי. --משתמש ויקיפדיה:Noon 21/09/05

שלום לך וברוך הבא. אתה מוזמן בהזדמנות זו גם להירשם... אם אתה מכיר את צחי אבנור, מלקט הציטוטים אזי אנחנו צריכים ממנו אישור. אם לא (וכנראה) אזי אין אנו יכולים להשתמש בו - עקב בעיות של זכויות יוצרים של המלקט. עידן ד 21:32, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

בכל מקרה הקובץ יכול לשמש כרפרנס, וגם נדמה לי שציטוטים בודדים פה ושם המובאים בשם אומרם הם בבחינת שימוש הוגן. ולא, לצערי אני לא מכיר את צחי. --85.250.197.225 21:37, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

דבריך אכן נכונים, אבל מדובר בגבול דק מאוד בין פגיעה בזכויות לבין שימוש נאות. בכל מקרה נראה לי שזה אותו צחי. באופן עקרוני מדובר בבחור פעיל למדי. אין לי בעייה לנסות לאתר אותו אם מישהו יביע איזשהו רצון עז לאתר את הבחור. אמיתי 21:51, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

רק דיברתי, קבלו: z-evenor.שטרודל.lycos.com (החליפו את השטרודל ב-@). אמיתי 21:52, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

אכן הוא. בזה הרגע הרצון הובע. הובע נחרצות (מה חשבת, שנוותר לך?). יפה. העריכה התנגשה לי וכבר מצאת. בראוו. טוב. צריך לכתוב לו מייל או משהו. חוץ מזה, לכו לישון!!!!!! כבר אחת בלילה. מה אתם עושים ערים בשעות כאלה??? עידן ד 21:59, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא מאמין שבנאדם שהשקיע כל כך הרבה ירצה להוריד את הזכויות על העבודה שלו. רק תסתכלו לכמה אנשים הוא מודה שם בסוף. בכל מקרה לא נדע עד שלא נשלח מייל... (אחד בלילה זה הזמן הכי טוב להתמכרות-ויקי) Avichai 22:01, 22 ספטמבר 2005 (UTC)

כתב מוטה ועגה/סלנג. העתקה מויקימילון

כתב מוטה ועגה/סלנג

1. ייתכן והחמצתי דיון מאיר עיניים ומרתק בנושא, אך תמוהה בעיני הבחירה בלעז "סלנג" במקום "עגה" העברי. הדבר נראה כסתירה לתכלית המילון. מישהו יכול להאיר את עיני?

1. נושא שבו אינני צריך הארת עיניים הוא נושא הכתב המוטה. בעברית, מסיבות היסטוריות וטיפוגרפיות, אין כתב מוטה. לא לפעמים, לא לרוב, לא כשרוצים, ולא כשמתחשק. אין חיה כזאת. הכתב המוטה נועד להדגשת דבר שונה בטקסט, דבר המבוצע בעברית באמצעות שינוי המשקל או בגישה השייכת לעידן מכונת הכתיבה באמצעות קו מתחת למילה. כשכתב מוטה בלעז, הדבר נעשה לא סתם באמצעות הטיית האות 12 או 15 מעלות שמאלה אלא ביצירת גרסה שונה של הפונט, עם עיגלול ותצורה שונה לסריפים (ה"קוצים") של האות. בעברית המבוססת על כתב מרובע, אין אפשרות או רצון לעשות זאת.

אני לא יודע באיזה היקף ועד כמה ויקימילון 'מושקע' בטעות הטיפוגרפית החמורה הזו, אבל יש לתקנה. אם תרצו, זה שווה ערך לכתיבת שער הקהילה כשאר הכעילה. אורי רדלר 02:39, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

בעניין ה"סלנג", אני מסכים איתך. שיניתי בכל מקום ל"סלנג", משום שכך התרגלתי לעשות בכל העריכות הקודמות. ייתכן שיש להחזיר את המצב לקדמותו, זה יאה יותר למילון עברי.

בעניין הכתיב המוטה, אינני מרגיש שירדתי לסוף דעתך. את מה שכתבת קראתי בעבר גם בוויקיפדיה, אולם אינני מבין מדוע לא להשתמש בדבר שהוא בהחלט אפשרי, ואף עוזר להבליט חלקים מסוימים בטקסט בצורה שונה. אבל אחכה לתגובות נוספות, אולם אני מחמיץ כאן משהו.

אריה ז. 12:38, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

אה... זה קצת מוזר לי לשמוע את זה, כי אם זה נכון מה שאורי אומר, אני צריך לשנות בויקיציטוט את כל העמוד הראשי שחלקים גדולים ממנו כתובים בכתב מוטה... כך שגם אני אשמח להבהרות. עידן ד 12:50, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

לגבי סלנג/עגה -- אני מקווה שיהיה כאן שינוי. בסה"כ, אין עדיין הרבה ערכי עגה, כך שאין סיבוך רציני.

לגבי כתב מוטה -- ישנם שני טעמים להסתייגות מכתב מוטה: היסטורי, ומעשי.

היסטורית, בכתב העברי המרובע (הכתב המודרני) אין כלל הטייה ואין פונט "מכובד" אחד הכולל סגנון (face) מוטה. על המחשב, מתוך בורות, רצון לחקות לעז, התאמה ללעז בפונט רב-לשוני, או סתם כי אפשר, נוצרו לעתים סגנונות מוטים מזויפים, המבוססים על נטילת הסגנון הרגיל והטייתו ב-15 מעלות ימינה. הפונט עצמו נותר כפי שהוא. מבחינה טיפוגרפית, היסטורית וגם על-בסיס הטעם המקובל, כתב מוטה אינו נהוג, וכשהוא משמש הוא מובן לרוב באופן שונה מזה לו התכוונו המטים: במקום הדגשה הוא מסמל היעדר חשיבות, בין השאר משום שכאשר מטים פונט מכנית הצידה, הוא נוטה להיראות דק יותר.

הבעיה האחרונה היא גם אחד הטעמים המעשיים להמנעות מכתב מוטה, אך לא היחידה. הכתב העברי הוא בעל מובחנות נמוכה. כלומר, ישנן אותיות לא מעטות הדומות זו לזו. לדוגמה הקבוצות בכ, דר, החת, וגנ. כאשר הכתב מוטה מכנית, יש נטיה להפחתה נוספת של המובחנות. לדוגמה, ב ו-כ עדיין ניתנות להבדלה בכתב רגיל, אבל בכתב מוטה בכ נראה כמעט כאותה אות. כנ"ל לגבי גנ, דר, ו-החת.

בעייה נוספת שנוצרת כאשר פונט התצוגה הוא "פרנק ריהל" (הפונט הנפוץ ביותר, לצד "דוד") הוא שאותיות שחלקן העליון כבד או מסוגנן מאוד נוטות ל"המרח" ול"הדבק". ט' הופכת לקופסה ואצל ע', צ' ו-ש' יש נטייה לראשים להדבק זה לזה, במיוחד אם גודל הפונט הוא 10 או 9 נקודות, כפי שחובב ההפניות לאופטומטריסט קבע בויקימילון.

בעייה שלישית, בחזרה לבעיה הראשונה, היא של עובי הקווים והתווים. בעברית -- הפוך משפות לועז שונות, הקווים המעובים הם האופקיים והקווים הדקים הם האנכיים. כאשר הכתב מוטה מכנית, כאמור, העין האנושית נוטה לתפוש את הקווים האנכיים כדקים יותר. בצירוף עם הנטייה בעברית לקווים אנכיים דקים יותר בפונטים, בחלק מפונטי התצוגה ה"רגליים" של חלק מהאותיות נוטות להיעלם והרושם החזותי הוא של שני קווים אופקיים רציפים. בלעז, מתגברים על כך באמצעות עיבוי קל של הזרועות, אבל בהטייה מכנית דבר זה לא מתבצע והרושם גרוע במיוחד. אורי רדלר 15:58, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

תודה רבה על ההסבר המפורט. קראתי אותו, ולמדתי הרבה. התעניינתי בנושא גם בפורום השפה העברית, והתשובה הייתה דומה. לאט לאט נסיר את הכתיב המוטה.

התפקיד של הכתב הנטוי כאן היה חשוב (הערה לערך), ויש למצוא לו תחליף ראוי. חשבתי על הכתב המוקטן, שזמין בתגיות <small>. מה דעתך? הגדרת הערך נראית כך טוב יותר.

1. (עגה) נחל אכזבה, התבאס.
2. (עגה) נחל אכזבה, התבאס.

אריה ז. 13:56, 14 ספטמבר 2005 (UTC)

עקרונית, הטעמת ההערה באמצעות תגית <small> נשמעת סבירה. נראה לי, עם זאת, כי השינוי במראה די בו, ואין צורך להוסיף את הסוגריים. הכלל הנקוט בעיתון, למשל, שאין ממקמים נקודה בסוף כותרת או "טיזר" או "משנה" הוא שדי בהטעמה החזותית באמצעות השוני בגודל כדי להבחין בין טקסט רגיל להערה. לכן, ייתכן וכדאי להשתמש בזה כך:

1. עגה נחל אכזבה, התבאס.

זה עניין מינורי, מכל מקום. אורי רדלר 18:37, 14 ספטמבר 2005 (UTC)

בעניין קשור - באם יש פה מקום להצעות לחידושים בשפה העברית. הכוונה היא למשהו בסגנון של הפוסט בבלוג שלי? Shachar 07:19, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא ממש חושב שכל זה נוגע לנו. אבל זה גרם לי לשים לב שבעמוד הראשי יש כאלה שהם בטקסט נטוי ויש כאלה שלא. למען האחידות צריך לשנות את זה Avichai 09:30, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

אני נגד. גיוון יותר יפה מאחידות. None 16:05, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

מה עם איזה בוט?

צריך בוט בינויקי, בוט שימחק את כל שיחות משתמש של אנונימיים ויש לי הצעה: בוט שיעבור על כל הציטוטים וכל ציטוט שמסתיים ב." (כלומר שהציטוט נגמר בנקודה) הוא ימחק את הנקודה, הרי אין צורך בנקודה בציטוטים. מי מסדר בוט? Avichai 07:55, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

תראה. בזמנו חשבתי אני להיכנס לעניין. בפאת חוסר זמן בצורה היסטרית לא יכולתי להיכנס לנושא ואינני יכול לסדר את הנושא. מקווה שמישהו אחר יקח את הכפפה. אולי אמיתי יוכל לייבא מישהו מהויקיפדיה רק למטרה הזו. בינתיים כדאי לרכז את כל הרעיות לבוטים בשיחת ויקיציטוט:בוטים. לגבי הנקודה בסוף הציטוט- אני דווקא אוהב אותה, וגם בויקי בשפה האנגלית משתמשים בה. אז למה בעצם להורידה? עידן ד 08:26, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

אפשר לשאול בויקימילון, אבל אני חושב שזה לא נכון מבחינה תחבירית לשים נקודה (של סוף משפט) איפה שהמשפט מסתיים בכל מקרה ע"י ה-". בכל מקרה זה ממש לא אסתטי. Avichai 08:38, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

עד כמה שראיתי בספרים שונים, יש נקודה בסוף משפט גם כשמדובר בציטוטים. None 09:07, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

אני אשאל עכשיו. פשוט אני הקפדתי לשים את הנקודה בסוף, ואני חושב שצריך אותה (כמו סימן שאלה וסימן קריאה). פשוט אני לא חושב שהמרכאות מבטלות את הנקודה. עידן ד 09:20, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

אז ככה

1. בטרם הבוט, צריך לזכור להוסיף בכל פנייה לא מתובנתת לאנונימי להוסיף את התבנית "אנונימי". הוספה זו תקל על הבוט את פעולתו.
2. צריך הכרעה בנושא הנקודה. באותה הזדמנות נא לחשוב אם יש משהו נוסף שרוצים לבצע בכל עמוד, לדוגמה להוסיף, אם לא קיימת, את התבנית "קישורים". חבל להטריח את אותו כותב אלטרואיסטי לא-ידוע מספר פעמים להוסיף קטעי קוד.
3. אני יכול לדבר עם נדב (קוסטלו די עסוק) שייספק לנו קצת עזרה בעניין. אני מאמין שלגבי הבעייה הראשונה לא תהיה (אולי אני אטרח ללמוד קצת Perl לכבוד המאורע... או שלא) אמיתי 09:58, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

1. צודק.
2. כאמור, הנקודה הועברה לויקימילון. בנוגע לקישורים- אין זה חשוב, כי התבנית מופיעה בכל הערכים, ועוברים :באופן רציף אחרי הערכים החדשים.
3. יופי טופי. עידן ד 10:16, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

אני מסכים לשורה האחרונה שרשמת. חוצמזה, עולה לך כסף לבקש תנאי if? אמיתי 10:41, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

לגבי תבנית:אלמוני. התבנית מוחדרת באופן אוטומטי לתבנית:הזמנה,תבנית:תודה ותבנית:אזהרה , כמו שכתבת, רק אם הפניה היא ללא תבנית צריך לזכור להוסיף אותה. אפשר לבקש להוסיף לכל ערך ארוך את תבנית:ויקיפדיה? Avichai 10:46, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

לאמיתי. לא הבנתי. עוד עניין מגבעת רם? תסביר את המתמטיקה. אתה בטח מתכוון לבוט, אבל אני כל כך לא מבין בזה שלא הבנתי... אתה יודע שמישהי מגבעת רם ניסתה להוכיח לי מתמטית שניתן לאכול פרוסת מנגו בלי להתלכלך (היא נכשלה...) עידן ד 11:58, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

1. עידן, בלי קשר - אשמח לדעת מי זאת. כמו כן, באותו עניין, אנא עיין כאן
2. אביחי, עם קשר - אפשר גם אפשר.
3. עידן, עם קשר - כן. זה קשור לתכנות. הכוונה היא שמדובר בבקשה שאמורה להיות פשוטה למדי (הוספת משפט תנאי, אולי כדאי לך לעיין בוויקיספר?), אבל בטח גם פה לא הבנתי את כוונתך. אמיתי 12:15, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

הבנת אותי מצויין, וגם אני אותך. רק רציתי לוודא. שלחתי לך מייל (pob) בנוגע. עידן ד 16:42, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

תשובה מהויקימילון לגבי נקודות בציטוטים

בקשת יעוץ קלה לויקיציטוט - שאלה לשונית

עלתה אצלנו הסוגייה - מה נכון יותר כאשר מצטטים מישהו. האם לשים נקודה בסוף הציטוט: "דיפלומטיה היא האמנות הפטריוטית לשקר עבור ארצך.", או בלי נקודה: "דיפלומטיה היא האמנות הפטריוטית לשקר עבור ארצך". דרך אגב, הציטוט הוא מתוך מילון השטן של אמברוז בירס. עידן ד 09:43, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

בכל מקום שבו קראתי, הנקודה תמיד היתה בתוך הגרשיים. בברכה, גיא 12:57, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

מה היא האפשרות הנכונה:

1. "טוב להיות בויקימילון."
2. "טוב להיות בויקימילון"
3. "טוב להיות בויקימילון".
4. "טוב להיות בויקימילון.".

אז ככה -

תלוי אם הציטוט עצמאי או שהוא חלק ממשפט רחב יותר.

• "דיפלומטיה היא האמנות הפטריוטית לשקר עבור ארצך."

אבל -

• אמברוז בירס אמר כי "דיפלומטיה היא האמנות הפטריוטית לשקר עבור ארצך".

ואם הציטוט מופיע ככותרת, לא תבוא נקודה כלל.

בקיצור, כל התשובות נכונות, למעט האחרונה (נקודה גם בתוך המירכאות וגם מחוץ להן).

ליאור 15:08, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

אז בקיצור- נהגנו בסדר, ונמשיך כך. עידן ד 10:25, 27 ספטמבר 2005 (UTC)

מה עם: דיאלוג ידוע הוא "דיפלומטיה היא האמנות הפטריוטית? היא בהחלט לא.". CommandoGuard 20:45, 13 דצמבר 2005 (UTC)

מעולם לא היה מצבנו טוב יותר

שלום לכולם. אני רוצה לסכם כמה נושאים שעלו לי בראש בקשר להתקדמות המיזם. קודם כל, בשורות טובות. כאשר מחפשים בוואלה יש מדד פופולריות, הנמדד באחוזים. לפני כמה חודשים כל המיזמים הקטנים של קרן ויקימדיה קיבלו רייטינג של אפס, אבל בזמן האחרון אנחנו על המפה, ובגדול. כאשר מחפשים בוואלה, המדד שלנו מגיע ל30% . הכי גבוה בין כל המיזמים, למעט ויקיפדיה (72%, יותר מחיפוש אחר וואלה, nrg, yahoo ועוד). בין המרכאות להשוואה מקבל 40%. אנחנו נמצאים בעלייה מתמדת, ואני מקווה שתוך כמה חודשים, כבר נעקוף אותו! עכשיו אנחנו צריכים להיכנס לקטלוגים עצמם. פשוט לשלוח להם מייל עם סיכום ההודעה לעיתונות. גם בתכנים אנחנו מתקדמים, אבל צריך לשפר קצת את הערכים- לחלק אותם ולסדר אותם (ציטוטים לפי ספר או מי שאמר בתוך ספר וכו') ולהוסיף קישורים חיצוניים לערכים. המון משתמשים חדשים נרשמים, והקהילה גדלה (לאט, אבל בביטחון). אז בואו נמשיך בעבודה המצויינת שלנו!!! עידן ד 10:08, 28 ספטמבר 2005 (UTC)