ויקיציטוט:מזנון/ארכיון 6
המזנון של ויקיציטוט משמש לדיונים כלליים, קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד – אך באפשרותכם גם להודיע בו על דיון המתקיים במקום אחר.
הערות ושאלות לגבי דפים סצפיפיים יש לשאול בדף השיחה של הדף עצמו.
אם אתם זקוקים לעזרה, או שנתקלתם בבעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ.
|
המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיה – ויקימילון – ויקיספר – ויקיטקסט – ויקיחדשות
דף זה הוא ארכיון מספר 6 של המזנון. השיחות כאן הן מהתאריכים 20 באוקטובר 2008 עד 29 באפריל 2009
מזל טוב למדינת ישראל!
מזל טוב למדינתנו היקרה לרגל יום הולדתה ה-61!
בהזדמנות זו אני שמח לבשר גם שאין עוד דפים לשכתוב או לעריכה. מי ייתן והמצב יישאר כך. גזר 00:48, 29 באפריל 2009 (IDT)
- אמן ואמן. דולב • שיחה 00:56, 29 באפריל 2009 (IDT)
- המון מזל טוב! אמן שמדינתינו תזכה לחיים ארוכים ושלווים!
פששש... אין דפים לעריכה ולשכתוב? יפה... יש התקדמות!... לדעתי צריך לגייס עוד ויקימצוטטים שיעזרו בבניית ובשכלול ויקיציטוט =] יום מצמאות שמח לכולם! Omer B 17:29, 29 באפריל 2009 (IDT)
- המון מזל טוב! אמן שמדינתינו תזכה לחיים ארוכים ושלווים!
סקריפט לחיפוש בשמות מרחב מקוצרים
הסרתי את הסקריפט לחיפוש בשמות מרחב מקוצרים ממדיה ויקי:Common.js. עדיף לא לתת אפשרות מתקדמת כזאת לאנונימים וחדשים. גם בוויקיפדיה, ויקיטקסט, ויקימילון ווויקיספר לא נותנים את הסקריפט כברירת מחדל. רוב (או כל) האנונימים והחדשים לא יודעים מה זה שם מרחב והם לא יידעו איך להשתמש בזה.
משתמשים שיודעים ורוצים להשתמש בסקריפט צריכים להוסיף את השורהimportUserScript(14);
הסקריפט לא עובד אם אתם משתמשים גם בסקריפט "סרגל מיזמים" (סקריפט 4). המצב דומה בוויקיפדיה. אני בודק את זה. מיקיMIK • שיחה • 16:32, 2 ביוני 2009 (IDT)
- צר לי, אך אני לא רואה כל סיבה למנוע את האפשרות הזאת באופן גורף, ובוודאי שאני מתנגד להסרה מהודעת המערכת. האפשרות הזאת נותנת נוחות וזה רק מסייע. הסקריפט נועד להקל על הנגישות באתר ויש לעודד את החדשים ללמוד להשתמש באפשרויות הטכניות השונות. חוץ מזה שהסקריפט בכלל לא מפריע למי שלא משתמש בו. גזר 17:34, 2 ביוני 2009 (IDT)
- יש הגיון מסויים במה שאתה אומר, אבל אז צריך "להעלות" את מעמד הסקריפט מסקריפט-משתמש לסקריפט-מערכת. במקרה כזה יש דרישות הרבה יותר חמורות מהסקריפט - צריך לבדוק שהוא עובד בכל הדפדפנים, לא מתנגש עם אף פונקציה אחרת, לא גורם לבעיות תצוגה וכו'. אני מעדיף שלמשתמשים תהיה אפשרות להפעיל או לא להפעיל את הסקריפט לפי בחירתם. ממילא (אני מניח) אין בנמצא אנונימים שיידעו או צריכים לדעת מה זה שם-מרחב ואיך להשתמש בסקריפט. גם הטירחה למשתמשים רשומים היא אפסית - צריך רק להעתיק שורה אחת ל JS האישי, בדומה למצב בוויקיפדיה. נמתין לדעות נוספות ואז נחליט. מיקיMIK • שיחה • 22:40, 2 ביוני 2009 (IDT)
- נראה לי שאפשר גם להוסיף ל"העדפות". תומר א. 22:53, 2 ביוני 2009 (IDT)
- אין לי התנגדות להצעה של תומר. בכלל, צריך לשדרג את הסקריפטים בהעדפות האישיות שיש לנו כאן. גזר 23:39, 2 ביוני 2009 (IDT)
- מי אחראי לעשות דברים כאלה כאן? תומר א. 00:09, 3 ביוני 2009 (IDT)
- אני יכול לייבא אותם. בוויקיפדיה זה מוגדר בw:מדיה ויקי:Gadgets-definition ש(עדיין) לא קיים אצלנו. לדעתי אפשר להביא את כולם למעט:
- הוספת לשונית "מחיקה" כדי לבקש מחיקת ערכים בדף בקשות ממפעילים
- סימון ערכים כבדוקים מתוך דף השינויים האחרונים ורשימת המעקב
- זה הרבה עבודה, אני אתחיל לטפל בזה מחר. עד שזה יהיה מוכן אני משאיר את המצב הקיים ללא שינוי. יש למישהו הערות או הצעות נוספות ? מיקיMIK • שיחה • 00:25, 3 ביוני 2009 (IDT)
- ייבוא דפי ה־Gadgets זה דבר אחד. הוספת היכולת לשימוש בהם זה דבר אחר. האחרון דורש פנייה למפתחים בבאגזילה. דולב • שיחה 13:12, 3 ביוני 2009 (IDT)
- מסתבר שלא צריך לפנות למפתחים. מיקיMIK • שיחה • 21:24, 3 ביוני 2009 (IDT)
- ייבוא דפי ה־Gadgets זה דבר אחד. הוספת היכולת לשימוש בהם זה דבר אחר. האחרון דורש פנייה למפתחים בבאגזילה. דולב • שיחה 13:12, 3 ביוני 2009 (IDT)
- אני יכול לייבא אותם. בוויקיפדיה זה מוגדר בw:מדיה ויקי:Gadgets-definition ש(עדיין) לא קיים אצלנו. לדעתי אפשר להביא את כולם למעט:
- מי אחראי לעשות דברים כאלה כאן? תומר א. 00:09, 3 ביוני 2009 (IDT)
- אין לי התנגדות להצעה של תומר. בכלל, צריך לשדרג את הסקריפטים בהעדפות האישיות שיש לנו כאן. גזר 23:39, 2 ביוני 2009 (IDT)
- נראה לי שאפשר גם להוסיף ל"העדפות". תומר א. 22:53, 2 ביוני 2009 (IDT)
- יש הגיון מסויים במה שאתה אומר, אבל אז צריך "להעלות" את מעמד הסקריפט מסקריפט-משתמש לסקריפט-מערכת. במקרה כזה יש דרישות הרבה יותר חמורות מהסקריפט - צריך לבדוק שהוא עובד בכל הדפדפנים, לא מתנגש עם אף פונקציה אחרת, לא גורם לבעיות תצוגה וכו'. אני מעדיף שלמשתמשים תהיה אפשרות להפעיל או לא להפעיל את הסקריפט לפי בחירתם. ממילא (אני מניח) אין בנמצא אנונימים שיידעו או צריכים לדעת מה זה שם-מרחב ואיך להשתמש בסקריפט. גם הטירחה למשתמשים רשומים היא אפסית - צריך רק להעתיק שורה אחת ל JS האישי, בדומה למצב בוויקיפדיה. נמתין לדעות נוספות ואז נחליט. מיקיMIK • שיחה • 22:40, 2 ביוני 2009 (IDT)
הוספת סקריפטים להעדפות
הוספתי 14 סקריפטים להעדפות:
- מדיה ויקי:Gadget-editIntro.js
- מדיה ויקי:Gadget-QPreview.js
- מדיה ויקי:Gadget-EditReplace.js
- מדיה ויקי:Gadget-removefromcategory.js
- מדיה ויקי:Gadget-Warnings.js
- מדיה ויקי:Gadget-DiffBytes.js
- מדיה ויקי:Gadget-rclast.js
- מדיה ויקי:Gadget-toggleRCOptions.js
- מדיה ויקי:Gadget-ShortNSSearch.js
- מדיה ויקי:Gadget-ExpandedSubcategoryDetails.js
- מדיה ויקי:Gadget-refStyle.js
- מדיה ויקי:Gadget-InterwikiOrder.js
- מדיה ויקי:Gadget-CustomSideBarLinks.js
- מדיה ויקי:Gadget-OtherWikis.js
יש עדיין בעיות מסויימות, אני מטפל. מי שיכול לעזור יבורך. אם יש בעיות נא לדווח כאן. מיקיMIK • שיחה • 21:24, 3 ביוני 2009 (IDT)
- זהו, הכל עובד (ט.ל.ח.). נא לדווח כאן על בעיות אם וכאשר יהיו. מיקיMIK • שיחה • 12:01, 6 ביוני 2009 (IDT)
שינוי טאב "היסטוריית הדף" -> "גרסאות קודמות"
נראה לי תיאור יותר מתאים. היסטוריית הדף כוללת במקרים רבים גם דיונים בדף השיחה של הדף, שיחות בדפי משתמשים, הצבעות במזנון וכו'. "גרסאות קודמות" נותן תיאור פשוט ומדויק. מה דעתכם ? מיקיMIK • שיחה • 15:14, 9 ביוני 2009 (IDT)
- אתה מתכוון שאתה מציע לשנות בגלל שיש מרחבי שם אחרים שבהם אין את המילה "דף"? אם כן, אני בעד. גזר 15:15, 9 ביוני 2009 (IDT)
- גם. מיקיMIK • שיחה • 15:18, 9 ביוני 2009 (IDT)
- בעד. אם נשנה, לא לשכוח לתקן את כל דפי העזרה שמזכירים את הטאב הזה. דולב • שיחה 23:15, 9 ביוני 2009 (IDT)
- בעד גם כן • עודד (Damzow) • שיחה 22:39, 11 ביוני 2009 (IDT)
- גם. מיקיMIK • שיחה • 15:18, 9 ביוני 2009 (IDT)
בוצע ב 12 ביוני 2009. מיקיMIK • שיחה • 21:07, 18 ביוני 2009 (IDT)
תבניות ניווט בערכי אישים נושאי תפקיד
אז ככה...
בערכי אישים נושאי תפקיד (כמו נשיאים, ראשי ממשלות וכו') מה לדעתכם עדיף:
תבנית סדרה הכוללת את הקודם בסדר ואת הבא בתור דוגמה א.
או תבנית ניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד דוגמה ב.
לדעתי הכללת שתי התבניות זה סרבול מיותר של הדף וכפילות (ניתן הרי לדעת מי הבא בתוך מתוך תבנית הניווט...) • עודד (Damzow) • שיחה 21:19, 29 ביוני 2009 (IDT)
- אני מסכים עם טיעוניו של עודד.
- באשר להעדפתי האישית: אני תומך בתבנית ניווט כללית שכן היא מאפשרת לנווט בין יותר ערכים באופן ישיר. אינני רואה תועלת רבה בתבנית סדרה. :כמו כן, אני מעוניין להעלות נקודה והיא קביעת סף דפי ציטוטים קיימים בתבניות. לדעתי מחצית מהדפים צריכים להיות קיימים לפני שמכניסים את התבנית לדפים. גזר 23:02, 29 ביוני 2009 (IDT)
- ברוקס, עם רף שכזה יתכן ולא נוכל להכניס כמעט אף תבנית... 50% זה מעט דרקוני • עודד • שיחה 23:40, 29 ביוני 2009 (IDT)
- אבל מה הטעם בפחות מזה? צריך לזכור שתבנית ניווט נועדה לניווט. במה היא מועילה אם רוב דפי הציטוטים חסרים? גזר 23:49, 29 ביוני 2009 (IDT)
- כפוטנציאל להשלמה, זה הקונספט... שאלה נוספת היא - האם אנחנו זקוקים לתבנית ניווט שכזו? זה לא שמי שמחפש ציטוטים של נשיא מסויים יכול להיות שירצה לדעת מי היה לפניו אחריו וכו'... בשביל זה יש ערך בויקיפדיה... • עודד • שיחה 11:04, 30 ביוני 2009 (IDT)
- יש לי ספקות לגבי הנחיצות שלה, ובעצם צריך לשקול האם אנחנו כמיזם ציטוטים צריכים בכלל את התבניות האלה (וזה כולל תבניות מידע וכד'). אישית, אני מאוד לא בטוח בנוגע לזה וכדאי שנקבע מדיניות רשמית. גזר 11:28, 30 ביוני 2009 (IDT)
- כנ"ל, אבל בוא ניתן לעוד מישהו להביע את דעתו • עודד • שיחה 12:12, 30 ביוני 2009 (IDT)
- אולי תבדקו איך הדברים מתנהלים בוויקיציטוט בשפות אחרות?... Omer B 13:32, 30 ביוני 2009 (IDT)
- בדקתי את הדף המוקדש לג'ורג' וושינגטון, ומתוך 18 קישורי בינוויקי רק שלושה עושים שימוש כלשהו בתבנית ניווט בין הדפים של נשיאי ארה"ב. (fi:George Washington:, pt:George Washington, simple:George Washington). מדגם מייצג? או שנבצע בדיקה של דף נוסף? • עודד • שיחה 22:20, 30 ביוני 2009 (IDT)
- אני נוהג להוסיף קישור לעברית, ונדמה לי שעברתי בכל הוויקיציטוטים הקיימים או ברובם. לא זכור לי שאי פעם ראיתי תבנית ניווט. גזר 22:25, 30 ביוני 2009 (IDT)
- בין 2 האפשרויות, אני מעדיף את תבנית הניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד. לגבי הנושא השני - האם בכלל צריך תבנית ניווט כזאת בוויקיציטוט. לדעתי זה סוג של "שירות משני" שאנחנו נותנים לקוראים. הציטוטים הם העיקר ואיתם באים התוספות - קישורים חיצוניים, תמונות ותבניות ניווט. כמובן שלא נכתוב תבנית ניווט על כל דבר ועניין, אלא רק אלא שיש בהם ערך מוסף לקורא, לדוגמא: ראשי ממשלות ישראל, נשיאי ארה"ב, {{פתגמים}}, {{הארי פוטר}}. צריך להקל בעניין רף מינימום לתבנית, צריך לזכור ש(למרבה הצער) ויקיציטוט אינה זוכה להמוני כותבים וידרשו זמן ועבודה רבים להשלמת ערכים בתבניות. מיקיMIK • שיחה • 18:00, 4 ביולי 2009 (IDT)
- אוקיי... יש בזה משהו... אהבתי את השיקול של שירות משני . מה לגבי הרף? 20%? 25%? 50% זה דרקוני לדעתי • עודד • שיחה 17:37, 5 ביולי 2009 (IDT)
- לדעתי שתי התבניות לא סותרות אחת את השנייה. יש מקום לשתיהן. עם זאת, תבנית ניווט שכוללת את כל נושאי התפקיד אך ערכים רבים חסרים בה עלולה להראות עלובה ומיותרת. לכן, אני חושב שיש מקום לשתי התבניות, ושיש להציב לתבנית הניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד רף של 20% אחוז. לא יותר.
אני רק רוצה להוסיף שגם אני התחברתי להגדרת ה"שירות המשני" ואני חושב שהוא חשוב ביותר. =] Omer B 18:45, 5 ביולי 2009 (IDT)- אני לא מסכים. אין שום טעם גם בתבנית ניווט כללית ובתבנית סדרה. התבניות האלה מתאימות הרבה יותר לוויקיפדיה, וצריך לזכור שאנחנו לא אנציקלופדיה. גזר 21:08, 5 ביולי 2009 (IDT)
- גם אני לא רואה טעם גם בתבנית ניווט כללית ובתבנית סדרה. תבנית סדרה תראה לא טוב אם 2 הקישורים בה יהיו אדומים. ולגבי רף הכחולים בתבנית ניווט כללית - אני תומך ברף נמוך יחסית של 20%, בתקווה שבעתיד נוכל להעלות את הרף. מיקיMIK • שיחה • 22:47, 5 ביולי 2009 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה - כמו שציינתי, תבנית הניווט "כוללת" בתוכה את תבנית הסדרה - ניתן לדעת ממה מי היה לפני ומי היה אחרי נשוא הדף (אישית אני חושב שהסדרה מיותר גם בויקיפדיה, אבל אני לא מנסה לבטל אותה שם... זה שקול להתאבדות) השאלה היא לגבי רף האדומים שבתבנית. האם ניתן להסכים על 20%? • עודד • שיחה 22:53, 5 ביולי 2009 (IDT)
- מכיוון שעודד ומיקי אומרים 20 אחוז ואני אומר 50 אחוז, אני מציע פשרה מפא"יניקית טיפוסית: נפגשים באמצע בדיוק. גזר 02:35, 7 ביולי 2009 (IDT)
- 35%? קצת גבוה ממה שכיוונתי, אבל אולי אוכל לחיות עם זה, מיקי? • עודד (Damzow) • שיחה 02:37, 7 ביולי 2009 (IDT)
- כיוון שאני מצטרף כעת לדעתם של עודד ומיקי, יש משקל גדול יותר ל-20%. אפשר בכיף לסגור על 25 או 30 אחוז. דולב • שיחה 12:49, 7 ביולי 2009 (IDT)
- תסלחו לי, אבל שכחתם להתיחס לדעתי. כבר אמרתי שלדעתי צריך לעשות רף של מקסימום 20%. חוצמיזה, אם יש רוב של הארבעה מול אחד - לא צריך להגיע לפשרה. הרוב קובע. Omer B 18:08, 7 ביולי 2009 (IDT)
- כל מה שראיתי פה זה דיון שהתחיל, נתקע, ואז התחדש שוב. לא כל כך מהר קובעים דברים, ולי נראה שעודד דווקא מוכן להתפשר עם העמדה שלי (אני בכלל חושב שלא צריך את התבניות האלה שמביאות צרות צרורות בדרך כלל). גזר 18:36, 7 ביולי 2009 (IDT)
- עומר, לא התעלמנו מדעתך, אנחנו פשוט מקיימים דיון. יש לנו 4 תומכים ב-20% לעומת תומך אחד ב-50% (שבכלל מתנגד לקיום התבנית). הייתי אומר שניתן להסכים על 25% (או במילים - רבע מהדפים מוכחלים) ועל ביטולה של תבנית הסדרה. • עודד (Damzow) • שיחה 21:27, 8 ביולי 2009 (IDT)
- אני יכול לחיות עם זה. גזר 21:33, 8 ביולי 2009 (IDT)
- רף של 25% זה סביר, אבל למה לבטל את תבנית הסדרה? לא ראיתי הסכמה על כך בדיון... יש אפשרות שתבנית הסדרה תופיע רק בערכים שאחד מקישורייה כחולים? אם כן, נראה לי שזה מה שצריך לעשות... Omer B 08:50, 9 ביולי 2009 (IDT)
- אני יכול לחיות עם זה. גזר 21:33, 8 ביולי 2009 (IDT)
- עומר, לא התעלמנו מדעתך, אנחנו פשוט מקיימים דיון. יש לנו 4 תומכים ב-20% לעומת תומך אחד ב-50% (שבכלל מתנגד לקיום התבנית). הייתי אומר שניתן להסכים על 25% (או במילים - רבע מהדפים מוכחלים) ועל ביטולה של תבנית הסדרה. • עודד (Damzow) • שיחה 21:27, 8 ביולי 2009 (IDT)
- כל מה שראיתי פה זה דיון שהתחיל, נתקע, ואז התחדש שוב. לא כל כך מהר קובעים דברים, ולי נראה שעודד דווקא מוכן להתפשר עם העמדה שלי (אני בכלל חושב שלא צריך את התבניות האלה שמביאות צרות צרורות בדרך כלל). גזר 18:36, 7 ביולי 2009 (IDT)
- תסלחו לי, אבל שכחתם להתיחס לדעתי. כבר אמרתי שלדעתי צריך לעשות רף של מקסימום 20%. חוצמיזה, אם יש רוב של הארבעה מול אחד - לא צריך להגיע לפשרה. הרוב קובע. Omer B 18:08, 7 ביולי 2009 (IDT)
- כיוון שאני מצטרף כעת לדעתם של עודד ומיקי, יש משקל גדול יותר ל-20%. אפשר בכיף לסגור על 25 או 30 אחוז. דולב • שיחה 12:49, 7 ביולי 2009 (IDT)
- 35%? קצת גבוה ממה שכיוונתי, אבל אולי אוכל לחיות עם זה, מיקי? • עודד (Damzow) • שיחה 02:37, 7 ביולי 2009 (IDT)
- מכיוון שעודד ומיקי אומרים 20 אחוז ואני אומר 50 אחוז, אני מציע פשרה מפא"יניקית טיפוסית: נפגשים באמצע בדיוק. גזר 02:35, 7 ביולי 2009 (IDT)
- אני לא מסכים. אין שום טעם גם בתבנית ניווט כללית ובתבנית סדרה. התבניות האלה מתאימות הרבה יותר לוויקיפדיה, וצריך לזכור שאנחנו לא אנציקלופדיה. גזר 21:08, 5 ביולי 2009 (IDT)
- לדעתי שתי התבניות לא סותרות אחת את השנייה. יש מקום לשתיהן. עם זאת, תבנית ניווט שכוללת את כל נושאי התפקיד אך ערכים רבים חסרים בה עלולה להראות עלובה ומיותרת. לכן, אני חושב שיש מקום לשתי התבניות, ושיש להציב לתבנית הניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד רף של 20% אחוז. לא יותר.
- אוקיי... יש בזה משהו... אהבתי את השיקול של שירות משני . מה לגבי הרף? 20%? 25%? 50% זה דרקוני לדעתי • עודד • שיחה 17:37, 5 ביולי 2009 (IDT)
- בין 2 האפשרויות, אני מעדיף את תבנית הניווט הכוללת את כל נושאי התפקיד. לגבי הנושא השני - האם בכלל צריך תבנית ניווט כזאת בוויקיציטוט. לדעתי זה סוג של "שירות משני" שאנחנו נותנים לקוראים. הציטוטים הם העיקר ואיתם באים התוספות - קישורים חיצוניים, תמונות ותבניות ניווט. כמובן שלא נכתוב תבנית ניווט על כל דבר ועניין, אלא רק אלא שיש בהם ערך מוסף לקורא, לדוגמא: ראשי ממשלות ישראל, נשיאי ארה"ב, {{פתגמים}}, {{הארי פוטר}}. צריך להקל בעניין רף מינימום לתבנית, צריך לזכור ש(למרבה הצער) ויקיציטוט אינה זוכה להמוני כותבים וידרשו זמן ועבודה רבים להשלמת ערכים בתבניות. מיקיMIK • שיחה • 18:00, 4 ביולי 2009 (IDT)
- אני נוהג להוסיף קישור לעברית, ונדמה לי שעברתי בכל הוויקיציטוטים הקיימים או ברובם. לא זכור לי שאי פעם ראיתי תבנית ניווט. גזר 22:25, 30 ביוני 2009 (IDT)
- בדקתי את הדף המוקדש לג'ורג' וושינגטון, ומתוך 18 קישורי בינוויקי רק שלושה עושים שימוש כלשהו בתבנית ניווט בין הדפים של נשיאי ארה"ב. (fi:George Washington:, pt:George Washington, simple:George Washington). מדגם מייצג? או שנבצע בדיקה של דף נוסף? • עודד • שיחה 22:20, 30 ביוני 2009 (IDT)
- אולי תבדקו איך הדברים מתנהלים בוויקיציטוט בשפות אחרות?... Omer B 13:32, 30 ביוני 2009 (IDT)
- כנ"ל, אבל בוא ניתן לעוד מישהו להביע את דעתו • עודד • שיחה 12:12, 30 ביוני 2009 (IDT)
- יש לי ספקות לגבי הנחיצות שלה, ובעצם צריך לשקול האם אנחנו כמיזם ציטוטים צריכים בכלל את התבניות האלה (וזה כולל תבניות מידע וכד'). אישית, אני מאוד לא בטוח בנוגע לזה וכדאי שנקבע מדיניות רשמית. גזר 11:28, 30 ביוני 2009 (IDT)
- כפוטנציאל להשלמה, זה הקונספט... שאלה נוספת היא - האם אנחנו זקוקים לתבנית ניווט שכזו? זה לא שמי שמחפש ציטוטים של נשיא מסויים יכול להיות שירצה לדעת מי היה לפניו אחריו וכו'... בשביל זה יש ערך בויקיפדיה... • עודד • שיחה 11:04, 30 ביוני 2009 (IDT)
- אבל מה הטעם בפחות מזה? צריך לזכור שתבנית ניווט נועדה לניווט. במה היא מועילה אם רוב דפי הציטוטים חסרים? גזר 23:49, 29 ביוני 2009 (IDT)
- ברוקס, עם רף שכזה יתכן ולא נוכל להכניס כמעט אף תבנית... 50% זה מעט דרקוני • עודד • שיחה 23:40, 29 ביוני 2009 (IDT)
עומר, מה הטעם בתבנית סדרה כשיש תבנית ניווט שממילא מאגדת את כל הערכים הרלוונטיים? גזר 09:57, 9 ביולי 2009 (IDT)
- כי תבנית סדרה נגישה יותר לקורא הערך, ומפנה אותו לערכים רלונטים נוספים תוך הבאת מידע על סדר אישי נושאי התפקיד. Omer B 17:39, 9 ביולי 2009 (IDT)
- נגענו בזה אי שם למעלה, אבל אחזור שנית על דעתי: הכללת שתי התבניות באותו הדף יוצרת סרבול מיותר של הדף וכפילות (ניתן הרי לדעת מי הבא בתור מתוך תבנית הניווט) • עודד (Damzow) • שיחה 20:47, 9 ביולי 2009 (IDT)
- מסכים עם עודד - אין צורך בשתי תבניות. רף של 25% הוא סביר. כמובן שהקריטריון הזה כפוף לשיקול הדעת של הכותבים, כמו כל עניין בוויקיציטוט, ואינו קשיח. מיקיMIK • שיחה • 22:11, 10 ביולי 2009 (IDT)
- נגענו בזה אי שם למעלה, אבל אחזור שנית על דעתי: הכללת שתי התבניות באותו הדף יוצרת סרבול מיותר של הדף וכפילות (ניתן הרי לדעת מי הבא בתור מתוך תבנית הניווט) • עודד (Damzow) • שיחה 20:47, 9 ביולי 2009 (IDT)
ביטול השימוש בתבנית:נחסמת
שלום,
אני מציע לבטל את הצורך בשימוש בתבנית נחסמת. כפי שניתן לראות בשינויים האחרונים, ביצעתי על עצמי בדיקה קטנה, שאישרה את מה שידוע לי כי במקרה של חסימה המשתמש מקבל הודעה אוטומטית מהמערכת (כולל בנסיון לערוך את דף השיחה האישי). אני מציע לבצע שדרוג קל בהודעה האוטומטית, ולבטל כליל את השימוש בתבנית הזאת. מכיוון שמדובר בשינוי מדיניות החסימה אני מעלה את הנושא במזנון. גזר 13:30, 1 ביולי 2009 (IDT)
- מסכים. כל עוד השקיפות מול המשתמש החסום נשמרת אין פגיעה נוספת בו. מיקיMIK • שיחה • 16:55, 3 ביולי 2009 (IDT)
- כנ"ל. • עודד • שיחה 17:38, 5 ביולי 2009 (IDT)
- בינתיים ייבאתי מוויקיפדיה את מדיה ויקי:Blockedtext. לטעמי הדף הזה (שהוא הדף המופיע כשמתמש חסום מנסה לערוך) הרבה יותר ממצה ומפורט מתבנית:נחסמת. גזר 03:54, 8 ביולי 2009 (IDT)
- לאור התמיכה ובהיעדר התנגדות במשך למעלה משבוע ביצעתי את ההצעה שהעליתי. גזר 04:06, 14 ביולי 2009 (IDT)
- בינתיים ייבאתי מוויקיפדיה את מדיה ויקי:Blockedtext. לטעמי הדף הזה (שהוא הדף המופיע כשמתמש חסום מנסה לערוך) הרבה יותר ממצה ומפורט מתבנית:נחסמת. גזר 03:54, 8 ביולי 2009 (IDT)
- כנ"ל. • עודד • שיחה 17:38, 5 ביולי 2009 (IDT)
מנגנון החיפוש
בעקבות שינוי שבוצע במנגנון החיפוש (על ידי המפתחים אני מניח) הוסרה אפשרות בדיקת הדפים המקושרים לדף ששמו הוקלד בתיבת החיפוש. ערן מוויקיפדיה פתר את הבעיה שם באופן מקומי, וייבאתי לכאן את הדפים כדי שגם אנחנו לא נאבד את האפשרות הזאת. גזר 20:54, 2 ביולי 2009 (IDT)
- נפלא, הקדמת אותי ממש במעט • עודד • שיחה 22:31, 4 ביולי 2009 (IDT)
שאלה קטנה
אם קרן ויקיפדיה ללא רווח, למה היא מבקשת תרומות? ומה עושים עם הכסף?... Omer B 09:19, 13 ביולי 2009 (IDT)
- קניית ותחזוקת השרתים, משכורות לשניים וחצי אנשים שמפעילים אותם, זהו בעיקר • עודד (Damzow) • שיחה 09:59, 13 ביולי 2009 (IDT)
- השם הוא "קרן ויקימדיה", ראה הערך בוויקיפדיה להסבר עליה - W:קרן ויקימדיה. מיקיMIK • שיחה • 15:17, 14 ביולי 2009 (IDT)
- השכלתי, תודה. Omer B 16:57, 14 ביולי 2009 (IDT)
- השם הוא "קרן ויקימדיה", ראה הערך בוויקיפדיה להסבר עליה - W:קרן ויקימדיה. מיקיMIK • שיחה • 15:17, 14 ביולי 2009 (IDT)
הערה
כשלוחצים על הקישור בקשת הרשאת מפעיל מערכת מקושרים לשיחת משתמש:עידן ד. אך מכיוון שהוא איננו בירוקרט עוד, יש לשנות את הקישור למי שכן יש בכוחו כיום למנות מפעילי מערכת, לא כך? Omer B 16:13, 17 ביולי 2009 (IDT)
- תוקן הקישור לשיחת המשתמש שלי, תודה על הצפת הבעייה • עודד (Damzow) • שיחה 00:21, 18 ביולי 2009 (IDT)
פורטלים
מיקי יצר היום את קטגוריה:פורטלים, שמכילה כרגע פורטל בודד שנוצר ב־2005 ועודכן לאחרונה עדכון משמעותי ב־2006. זה מעלה אצלי שתי שאלות:
- לאור זאת שבוויקיפידה בקושי נכנסים לפורטלים, האם מיזמנו הקטן זקוק בכלל לפורטלים?
- האם יש לנו את כוח האדם להקים ולתחזק מספר פורטלים?
על השאלה הראשונה אני יכול לענות כמעט בוודאות "לא", ועל השנייה, אני יכול לענות "לא" מוחלט. אלא אם מישהו מתנדב לעדכן את הפורטל הקיים, להקים פורטלים נוספים ולתחזק אותם, אני מציע למחוק את הפורטל ואת הקטגוריה הקיימים. אולי בעתיד כשהמיזם יגדל ויגיע לגודל של ויקיציטוט האנגלי (שאגב, אין בו פורטלים), נוכל להקים מספר פורטלים מכובדים. דולב • שיחה 17:57, 25 ביולי 2009 (IDT)
- אני מסכים עם דבריך. אך יש לי שאלה; מה מפריע קיומו של הפורטל? הוא לא מזיק. אי אפשר להשאיר אותו למרות הנקודות שהעלת? Omer B 18:21, 25 ביולי 2009 (IDT)
- כמובן שאפשר להשאיר אותו, אם תדאג להאכיל אותו ולהשקות אותו מדי פעם. פורטל הוא לא דף ציטוטים רגיל, הוא דורש טיפול תקופתי וטיפול עשרת־אלפים ורמונט. "ורמונט עולה כסף. מי ישלם? בנון ישלם?" דולב • שיחה 19:47, 25 ביולי 2009 (IDT)
- אני מסכים עם דולב וגם עם עומר. ויקיציטוט יכול להסתדר טוב מאוד בלי פורטלים, אבל אחרי שהפורטל נבנה כבר, חבל למחוק אותו. מיקיMIK • שיחה • 20:04, 25 ביולי 2009 (IDT)
- דולב, אם אכן הפורטל דורש טיפול כה רב ואין תמורה בעדו - מחק אותו. אני בעד.
מיקי, חבל למחוק פורטל - זה נכון, אבל לא חבל למחוק את הפורטל הזה אם לא משתמשים בו. לא כך? Omer B 20:09, 25 ביולי 2009 (IDT)- איך רואים את הסטטסטיקות צפייה בפורטל ? זכור לי שאפשר איכשהו מיקיMIK • שיחה • 20:14, 25 ביולי 2009 (IDT)
- פורטל מעצם הגדרתו אוכל ושותה (ויש המרחיקים לכת ויגידו זולל וסובא). הוא אמור להיות בעל תוכן דינמי ומעודכן תמידית. בוויקיציטוט יש לנו כרגע כ-1,700 דפי ציטוטים. אני בספק אם ניתן בכלל להקים פורטלים נוספים מלבד זה הקיים. אני גם לא רואה כל כך את הקשר בין פורטל, שנועד להנגיש תוכן אנציקלופדי לדעתי, לבין מיזם שמטרתו היא איסוף ציטוטים והצגתם לקהל הרחב. לאור זה שהפורטל לא ממש עודכן בזמן האחרון אני מסיק בצער רב כי אין מקומו עמנו ותומך במחיקתו. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 20:48, 25 ביולי 2009 (IDT)
- וללא קשר לכל מה שאמרתי לעיל, יש לי גם השגות קשות מאוד על תוכנו של הפורטל. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 21:09, 25 ביולי 2009 (IDT)
- והכי גרוע: מתברר שהפורטל לא מקושר בכלל. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:43, 26 ביולי 2009 (IDT)
- וללא קשר לכל מה שאמרתי לעיל, יש לי גם השגות קשות מאוד על תוכנו של הפורטל. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 21:09, 25 ביולי 2009 (IDT)
- פורטל מעצם הגדרתו אוכל ושותה (ויש המרחיקים לכת ויגידו זולל וסובא). הוא אמור להיות בעל תוכן דינמי ומעודכן תמידית. בוויקיציטוט יש לנו כרגע כ-1,700 דפי ציטוטים. אני בספק אם ניתן בכלל להקים פורטלים נוספים מלבד זה הקיים. אני גם לא רואה כל כך את הקשר בין פורטל, שנועד להנגיש תוכן אנציקלופדי לדעתי, לבין מיזם שמטרתו היא איסוף ציטוטים והצגתם לקהל הרחב. לאור זה שהפורטל לא ממש עודכן בזמן האחרון אני מסיק בצער רב כי אין מקומו עמנו ותומך במחיקתו. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 20:48, 25 ביולי 2009 (IDT)
- איך רואים את הסטטסטיקות צפייה בפורטל ? זכור לי שאפשר איכשהו מיקיMIK • שיחה • 20:14, 25 ביולי 2009 (IDT)
- דולב, אם אכן הפורטל דורש טיפול כה רב ואין תמורה בעדו - מחק אותו. אני בעד.
- אני מסכים עם דולב וגם עם עומר. ויקיציטוט יכול להסתדר טוב מאוד בלי פורטלים, אבל אחרי שהפורטל נבנה כבר, חבל למחוק אותו. מיקיMIK • שיחה • 20:04, 25 ביולי 2009 (IDT)
- כמובן שאפשר להשאיר אותו, אם תדאג להאכיל אותו ולהשקות אותו מדי פעם. פורטל הוא לא דף ציטוטים רגיל, הוא דורש טיפול תקופתי וטיפול עשרת־אלפים ורמונט. "ורמונט עולה כסף. מי ישלם? בנון ישלם?" דולב • שיחה 19:47, 25 ביולי 2009 (IDT)
- הפורטל הוא רעיון טוב להצגה יפה ומהירה של התכנים בנושא מסויים. לדוגמה, חשבתי בזמנו ליצור פורטל:מדינות שיציג מדינה מתחלפת, ציטוטים אודותיה, אישים מאישיה וכך הלאה, אך מצב דפי המדינות הוא בכי רע, רק כ 5-6 מדינות... זה לא מספיק חומר לפורטל. כך גם הפורטל הקיים שלא מעודכן, לא שלם, ולא שימושי במיזם קטן שיש בו בערך שישה משתמשים קבועים, ועוד כמה ויקיפדים מזדמנים. אני נגד קיומם של פורטלים, לפחות בשלב הזה - שבו אין לנו מספיק כוח אדם ומספיק דפים בכדי להצדיק את קיומו של הפורטל. • עודד (Damzow) • שיחה 07:14, 26 ביולי 2009 (IDT)
אולי ניתן פשוט להוסיף הודעה בולטת בפורטל שהוא לא פעיל מתאריך מסוים ולעשות הפניה לדף השיחה (עם השיחה הנוכחית) ,מתוך מחשבה שאולי בעוד שנתיים שלוש כאשר העבודה השוטפת תגיע לרוייה כולשהיא אולי יהיה איזה ויקימצוטט פנסיונר שיראה בפיתוח פורטל את ה"בייבי" שלו,מממילא כרגע אין סיבה שסתם גולש יגיע לפורטל (ללא קישור) איתי 15:27, 26 ביולי 2009 (IDT)
ניתן לראות סטטיסטיקה של הדף כאן (מה שקצת סותר את טענתי שאין סיבה להגיע לשם
)איתי 15:38, 26 ביולי 2009 (IDT)
- הכניסות של ה-25 הן כניסות שלנו לצורכי הדיון הזה • עודד (Damzow) • שיחה 15:52, 26 ביולי 2009 (IDT)
- לאחר צפייה בסטטיסטיקות אני תומך במחיקה. אם בעתיד מישהו ירצה לבנות פורטל - יבורך. כרגע, אפשר בלי. מיקיMIK • שיחה • 20:37, 26 ביולי 2009 (IDT)
סיכום הדיון עד כה, נראה לי שיש קונצנזוס למחיקה. יש הערות/הארות נוספות ? מיקיMIK • שיחה • 00:08, 28 ביולי 2009 (IDT)
- בתום השבוע לתבנית החשיבות אמחק את הפורטל, אלא אם יהיה שינוי בנסיבות. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:20, 28 ביולי 2009 (IDT)
רשימות
בדקתי את קטגוריה:סרטים מול רשימת סרטים. התוצאות הן: 97 דפים לעומת 55 דפים לטובת הקטגוריה. מציע למחוק את כל (3) הרשימות בוויקיציטוט. מיקיMIK • שיחה • 21:40, 26 ביולי 2009 (IDT)
- בעד ישנה עדיפות לקטגוריות, הן מבחינת הקוד, והן מבחינת השימושיות שלהן • עודד (Damzow) • שיחה 21:43, 26 ביולי 2009 (IDT)
- נגד. באיזו קטגוריה בדיוק ניתן למצוא את כל הסרטים? כל האישים? כל תוכניות הטלוויזיה? דולב • שיחה 21:59, 26 ביולי 2009 (IDT)
- בעד רשימות דורשות תחזוקה שוטפת (כשמוחקים דף למשל) וקטגוריות לא. דולב, לא הבנתי את השאלה שלך. הרי בשביל זה יש קטגוריות. אני לא רואה מה הטעם ברשימות שמיות לחלוטין. הרי במיוחד בשביל זה נוצרו הקטגוריות. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 23:28, 26 ביולי 2009 (IDT)
- מיקי טוען שלא צריך רשימות כי יש קטגוריות, אז אני שואל באיזו קטגוריה ניתן לראות את רשימת כל האישים בוויקיציטוט. כיוון שהאישים מתפרסים על מאות קטגוריות שונות לא קיימת כזו קטגוריה, ומכאן נובע שהרשימה אינה מהווה כפילות לקטגוריה מסוימת, אלא באה להוסיף על המבנה הקטגורי. דולב • שיחה 23:48, 26 ביולי 2009 (IDT)
- אבל נשאלת השאלה מדוע לקיים רשימה כזאת בכלל. אני לא רואה במה ידיעת המידע הזה תורמת לנו. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:01, 27 ביולי 2009 (IDT)
- דולב, מדוע אנו זקוקים לרשימת כל האנשים או כל הסרטים בויקיציטוט? אם כבר, יש לסווג את האנשים/סרטים לתחומי עיסוק/ז'אנרים על פי הדפים עצמם. לא משוכנע שאנו זקוקים לרשימה ארוכה שכזו • עודד (Damzow) • שיחה 00:10, 27 ביולי 2009 (IDT)
- עודד, פה אתה טועה. אני חושב דווקא בדיוק ההפך. אני משוכנע שיותר חשוב שתהיה רשימה של כל האנשים/סרטים וכו'. כך כולם יופיעו במקום אחד מסודר ומאורגן. Omer B 00:45, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אני שואל מדוע? הרי אם מישהו מתעניין בסנקה הצעיר או בקאטו הזקן סביר להניח ששלום אסייג או עדי הימלבלוי לא יהיו בתחום העניין שלו • עודד (Damzow) • שיחה 08:07, 27 ביולי 2009 (IDT)
- דבר ראשון, זה נכון חלקית. הערכים אינם סותרים זה את זה. יכול להיות שאדם יתעניין בשלום אסייג וגם בסנקה הזקן, לדוגמה. אך הבנתי את כוונתך, ואני לא מדבר על מצבים שכאלו. תדמיין סיטואציה שאדם רוצה לראות על אילו אישים כתבו ערכים, או מאילו סרטים הוא יכול לקחת ציטוטים בויקיציטוט. זה יותר מועיל כשכולם ביחד ולא לפי קטגוריות. לי לפחות, בתור ויקימצוטט פעיל, חשוב שכולם יופיעו ברשימה אחת. זה יותר נוח ונגיש. Omer B 09:21, 27 ביולי 2009 (IDT)
- בדיוק מה שרציתי להגיד. תחשבו על הרשימות כמו על "מיוחד:דף אקראי" עבור נושא ספציפי (אישים/סרטים/תוכניות) במקום כתחליף לקטגוריות. דולב • שיחה 20:46, 27 ביולי 2009 (IDT)
- דבר ראשון, זה נכון חלקית. הערכים אינם סותרים זה את זה. יכול להיות שאדם יתעניין בשלום אסייג וגם בסנקה הזקן, לדוגמה. אך הבנתי את כוונתך, ואני לא מדבר על מצבים שכאלו. תדמיין סיטואציה שאדם רוצה לראות על אילו אישים כתבו ערכים, או מאילו סרטים הוא יכול לקחת ציטוטים בויקיציטוט. זה יותר מועיל כשכולם ביחד ולא לפי קטגוריות. לי לפחות, בתור ויקימצוטט פעיל, חשוב שכולם יופיעו ברשימה אחת. זה יותר נוח ונגיש. Omer B 09:21, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אני שואל מדוע? הרי אם מישהו מתעניין בסנקה הצעיר או בקאטו הזקן סביר להניח ששלום אסייג או עדי הימלבלוי לא יהיו בתחום העניין שלו • עודד (Damzow) • שיחה 08:07, 27 ביולי 2009 (IDT)
- עודד, פה אתה טועה. אני חושב דווקא בדיוק ההפך. אני משוכנע שיותר חשוב שתהיה רשימה של כל האנשים/סרטים וכו'. כך כולם יופיעו במקום אחד מסודר ומאורגן. Omer B 00:45, 27 ביולי 2009 (IDT)
- דולב, מדוע אנו זקוקים לרשימת כל האנשים או כל הסרטים בויקיציטוט? אם כבר, יש לסווג את האנשים/סרטים לתחומי עיסוק/ז'אנרים על פי הדפים עצמם. לא משוכנע שאנו זקוקים לרשימה ארוכה שכזו • עודד (Damzow) • שיחה 00:10, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אבל נשאלת השאלה מדוע לקיים רשימה כזאת בכלל. אני לא רואה במה ידיעת המידע הזה תורמת לנו. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:01, 27 ביולי 2009 (IDT)
- מיקי טוען שלא צריך רשימות כי יש קטגוריות, אז אני שואל באיזו קטגוריה ניתן לראות את רשימת כל האישים בוויקיציטוט. כיוון שהאישים מתפרסים על מאות קטגוריות שונות לא קיימת כזו קטגוריה, ומכאן נובע שהרשימה אינה מהווה כפילות לקטגוריה מסוימת, אלא באה להוסיף על המבנה הקטגורי. דולב • שיחה 23:48, 26 ביולי 2009 (IDT)
- בעד רשימות דורשות תחזוקה שוטפת (כשמוחקים דף למשל) וקטגוריות לא. דולב, לא הבנתי את השאלה שלך. הרי בשביל זה יש קטגוריות. אני לא רואה מה הטעם ברשימות שמיות לחלוטין. הרי במיוחד בשביל זה נוצרו הקטגוריות. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 23:28, 26 ביולי 2009 (IDT)
- נגד. באיזו קטגוריה בדיוק ניתן למצוא את כל הסרטים? כל האישים? כל תוכניות הטלוויזיה? דולב • שיחה 21:59, 26 ביולי 2009 (IDT)
יש לי רעיון פשרה. אולי אפשר להכניס לרשימה אפשרות לסידור האישים/סרטים/תוכניות טלווזיה בסדר האלף-בית וגם אפשרות שסידורם יהיה על פי תתי קטגוריות. מה דעתכם? Omer B 09:25, 27 ביולי 2009 (IDT)
- את הסידור על פי הקטגוריות ניתן לראות בשיטוט במבנה הקטגורי ואין צורך בדף שיחליף אותו. דולב • שיחה 20:46, 27 ביולי 2009 (IDT)
בואו נתקדם- היסטורית, הקטגוריות באו לעולם כדי להחליף רשימות שהתגלו כבעייתיות במקרים רבים. דעותיי בנושא רשימות ידועות היטב, כפי שכתבתי בW:ויקיפדיה:רשימה. אני תומך ברשימות, כאשר הן נותנות ערך מוסף ברור לקורא על פני הקטגוריה, ראו בעיקר את W:ויקיפדיה:רשימה#עקרונות כלליים. אני לא סבור שיש לרשימות הקיימות בוויקיציטוט ערך מוסף משמעותי על פני הקטגוריה. כמו כן, תחזוק הרשימות הוא בזבוז משאבים מיותר וכפילות עם הקטגוריות הקיימות. גם לא שמעתי הסבר למה יש רק 3 רשימות בוויקיציטוט, כאשר מספר הקטגוריות גדול בהרבה. האם יש כוונה להגדיל את מספר הרשימות ולפתוח את רשימת ספרים, רשימת מדינות וכו' ? מיקיMIK • שיחה • 21:42, 30 ביולי 2009 (IDT)
- בזה אני מסכים עם מיקי. הקטגוריות חוסכות לי זמן כי אני צריך לפתוח אותן רק פעם אחת. רשימה לעומת זאת זוללת וסובאת מהזמן שלי. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 21:52, 30 ביולי 2009 (IDT)
- מיקי תוהה למה יש מספר מועט של רשימות בוויקיציטוט ואיפה רשימת ספרים. הרצחת וגם ירשת? מי מחק את רשימת יצירות ספרותיות? דולב • שיחה 22:41, 30 ביולי 2009 (IDT)
- וואלה צודק, שכחתי מזה. יש עדיין כמה שנותרו ללא תשובה. מי מתכוון לתחזק את הרשימות האלה ? ולמה לנו הכפילות הזו ? קטגוריות נולדו כדי להחליף רשימות, לא ? מיקיMIK • שיחה • 17:58, 31 ביולי 2009 (IDT)
- הכתבת וגם לא קראת? כבר הסברתי מעלה למה המבנה הקטגורי לא יכול להחליף את הרשימות. דולב • שיחה 18:19, 31 ביולי 2009 (IDT)
- וכבר הסברתי למעלה למה אין בכך די. כיוון שקטגוריות באו לעולם כדי להחליף רשימות הטיעון שלך לא נראה לי. האם אתה מציע עכשיו להחליף את הקטגוריות ברשימות בגלל המבנה הקטגורי שלהם ? ואני שואל שוב, האם יש כוונה לפתוח רשימות נוספות ? מיקיMIK • שיחה • 18:47, 31 ביולי 2009 (IDT)
- הכתבת וגם לא קראת? כבר הסברתי מעלה למה המבנה הקטגורי לא יכול להחליף את הרשימות. דולב • שיחה 18:19, 31 ביולי 2009 (IDT)
- וואלה צודק, שכחתי מזה. יש עדיין כמה שנותרו ללא תשובה. מי מתכוון לתחזק את הרשימות האלה ? ולמה לנו הכפילות הזו ? קטגוריות נולדו כדי להחליף רשימות, לא ? מיקיMIK • שיחה • 17:58, 31 ביולי 2009 (IDT)
- מיקי תוהה למה יש מספר מועט של רשימות בוויקיציטוט ואיפה רשימת ספרים. הרצחת וגם ירשת? מי מחק את רשימת יצירות ספרותיות? דולב • שיחה 22:41, 30 ביולי 2009 (IDT)
- דעתי היא כי כיום הרשימות הן מבחינת כפל בין הרשימות והקטגוריות. הן דורשות תחזוקה מתמדת (הוספת דפים חדשים, הסרת דפים שנמחקו, עיצוב). מקריאת השרשור הנ"ל מסתמן רוב למחיקתן של הרשימות, אך למען הסדר הטוב אבקש לדעת האם יש צורך לפתוח בהצבעה רשמית לשם הכרעה בנושא • עודד (Damzow) • שיחה 13:47, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
- אין צורך. חבל. דולב • שיחה 21:46, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
- אז הוחלט למחוק? Omer B • שיחה 21:48, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
- אמנם לאור התמיכה אני מניח שאפשר למחוק, אך כדי לא לגרום לעבודה שהושקעה לרדת לטמיון הפכתי להפניה לקטגוריות המתאימות. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 21:58, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
- אז הוחלט למחוק? Omer B • שיחה 21:48, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
- אין צורך. חבל. דולב • שיחה 21:46, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
שינוי כללי זכות ההצבעה
- - הועבר לשיחת ויקיציטוט:הצבעות
קישור לנשוא הדף לויקיפדיה
נקודה בסוף משפט.
יש איזה סיבה שאין נקודה בסוף רוב הפתגמים בפתגמים עבריים ? יש הרבה דפים כאלה. מיקיMIK • שיחה • 17:57, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- אין סיבה. יש המון דפים כאלו וזו בעייה רצינית!... Omer B • שיחה 18:14, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- סודר בעזרת פונקצית "החלף" בוורד (החלפתי " ב ." ואחר כך * ." חזרה ל * ") זה בערך רמת הידע שלי בתיכנות :-) איתי 07:48, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- רעיון טוב! זה עבד נהדר! אשמח אם תוכל לעשות זאת גם בדפים אחרים מפעם לפעם. Omer B • שיחה 10:37, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- צודק, כבר הזכרתי את הרקע שלי בתכנות... בכל מקרא לדפים עם פחות מ30 ציטוטים הכי קל לעבוד ידנית וזהו
אולי יש אפשרות לעשות בוט לבדיקה ותיקון בכל הדפים? איתי 11:55, 3 באוגוסט 2009 (IDT)- עדיף לא לעשות דבר כזה עם בוט. אני אבדוק אם אפשר לעשות את זה עם החלפות עם W:ביטוי רגולרי. אתן תשובה יותר מאוחר. מיקיMIK • שיחה • 16:53, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- נראה לי שצריך לחפש עם -
- עדיף לא לעשות דבר כזה עם בוט. אני אבדוק אם אפשר לעשות את זה עם החלפות עם W:ביטוי רגולרי. אתן תשובה יותר מאוחר. מיקיMIK • שיחה • 16:53, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- סודר בעזרת פונקצית "החלף" בוורד (החלפתי " ב ." ואחר כך * ." חזרה ל * ") זה בערך רמת הידע שלי בתיכנות :-) איתי 07:48, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
^\**\s*".*?[^\.!\?]\s*"
- דולב, מה דעתך ? מיקיMIK • שיחה • 00:46, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- מה מטרת סימן השאלה במרכז הביטוי? בנוסף, צריך להכניס לתוך סוגריים () את \s* שנמצא לקראת סוף הביטוי, כדי לסמן את המיקום להוספת הנקודה. דולב • שיחה 23:28, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- סימן השאלה - כדי שלא ניפול על מקרים שיש שתי ציטוטים באותה שורה. כמו - "זה וזה" ~ מתוך הספר "זה וזה". לגבי הסוגריים - תנסה על צ'ארלי וחצי ותספר לנו איך היה. נ.ב. באיזה עורך אתה ממליץ להשתמש ? מיקיMIK • שיחה • 23:37, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- לא הבנתי מה אתה רוצה שאנסה עם הסוגריים. לגבי העורך, אני לא מכיר עורכי טקסט מתקדמים שיודעים לבצע החלפה על פי ביטוי רגולרי. אני בטוח שגיגול קצר יניב תוצאות מספקות. דולב • שיחה 00:00, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני אבדוק את הנושא. בינתיים, אם מישהו מוצא דפים נוספים עם הבעיה הזאת, תכתבו קישור כאן. מיקיMIK • שיחה • 12:31, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- לא הבנתי מה אתה רוצה שאנסה עם הסוגריים. לגבי העורך, אני לא מכיר עורכי טקסט מתקדמים שיודעים לבצע החלפה על פי ביטוי רגולרי. אני בטוח שגיגול קצר יניב תוצאות מספקות. דולב • שיחה 00:00, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- סימן השאלה - כדי שלא ניפול על מקרים שיש שתי ציטוטים באותה שורה. כמו - "זה וזה" ~ מתוך הספר "זה וזה". לגבי הסוגריים - תנסה על צ'ארלי וחצי ותספר לנו איך היה. נ.ב. באיזה עורך אתה ממליץ להשתמש ? מיקיMIK • שיחה • 23:37, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- מה מטרת סימן השאלה במרכז הביטוי? בנוסף, צריך להכניס לתוך סוגריים () את \s* שנמצא לקראת סוף הביטוי, כדי לסמן את המיקום להוספת הנקודה. דולב • שיחה 23:28, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- דולב, מה דעתך ? מיקיMIK • שיחה • 00:46, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
קהילתינו הקטנה
אם כבר מדברים על הקהילה הקטנה שלנו; יש צורך בגיוס תורמים. כנראה שהצלחתי לשכנע ידידה שלי ואת אחי לעזור ולתרום למיזם. (אני מקווה שאיתם זה יעבוד, ושלא יבריזו לי כמו חברתי הטובה נטע שתרמה לערך עברי לידר ונעלמה. אני משכנע אותה כעט לחזור ולעזור.) בכל מקרה, אין לזלזל בגיוס תורמים כי אני, למשל, הגעתי לויקיציטוט דרך ידידה. אז מי שיכול לצרף תורמים למיזמינו זה יעזור המון.
"וכל המרבה הרי זה משובח." (כל עוד זה במידה =) Omer B • שיחה 10:26, 2 באוגוסט 2009 (IDT)
יש צורך להגיע להחלטה
הדפים גבורה ואומץ מיועדים לאיחוד כבר זמן רב. ראו את דעתי עלך כך בדף השיחה של הערך גבורה. Omer B • שיחה 11:09, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- הוחלט לא לאחד. מיקיMIK • שיחה • 16:25, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראיתי. אני שמח על כך. Omer B • שיחה 16:28, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
סמיליים
הופתעתי לגלות שבמיזמנו מלבד הסמיילי המחיך יש גם סמיילי קורץ - . איך אפשר לדעת כמה סמיילים חביבים שכאלו יש במיזם? ואיך אפשר ליצור/להעלות אותם? Omer B • שיחה 15:06, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- תעיף מבט על אלה, אם אתה רוצה - אתה מוזמן לייבא אותם לכאן • עודד (Damzow) • שיחה 15:12, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- אשמח לעשות זאת! יש שם כמה רגשונים חביבים למדי. =] אני צריך לייבא אותם בדך מיוחדת מסויימת? Omer B • שיחה 15:19, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- דרך מיוחד:ייבוא דפים, כך נשמרת היסטורית התורמים והגרסאות השונות • עודד (Damzow) • שיחה 15:52, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- תודה על ההסבר. הדבר נעשה אתמול. למדתי רבות על ייבוא דפים בזכות פעולה זאת. תודה. Omer B • שיחה 16:29, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- עכשיו גם לנו יש קטגוריה:תבניות רגשונים. תהנו! Omer B • שיחה 16:30, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- דרך מיוחד:ייבוא דפים, כך נשמרת היסטורית התורמים והגרסאות השונות • עודד (Damzow) • שיחה 15:52, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
- אשמח לעשות זאת! יש שם כמה רגשונים חביבים למדי. =] אני צריך לייבא אותם בדך מיוחדת מסויימת? Omer B • שיחה 15:19, 3 באוגוסט 2009 (IDT)
עדכון רשיון Creative Commons
עדכנתי/יצרתי הלילה את הדפים הבאים, בהתאם לעדכון בוויקיפדיה שבוצע לפני חודש:
- ויקיציטוט:זכויות יוצרים
- ויקיציטוט:רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 לא מותאם
- מדיה ויקי:Wikimedia-copyright
- מדיה ויקי:Wikimedia-copyrightwarning
- מדיה ויקי:Wikimedia-editpage-tos-summary
- מדיה ויקי:History copyright
פניתי ל-Yonidebest כאן כדי שיבדוק אם צריך לעדכן עוד דפים. לילה טוב, מיקיMIK • שיחה • 02:24, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
אולם דיונים לפעילות בוטים
פתחתי את ויקיציטוט:בוט/אולם דיונים כדי שירכז דיונים אודות הפעילות של כל הבוטים החביבים שלנו, כי גם להם מגיע מזנון משלהם. ההבדל היחיד - אצלנו שותים קפה ואצלם שמן מכונות. בואו להשתתף בדיונים ולהציע עבודות. מיקיMIK • שיחה • 11:12, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- רעיון מצוין! כל הכבוד! Omer B • שיחה 21:23, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
מזל טוב ויקיציטוט !
ויקיציטוט בן 5
ב- 30 ביולי 2004, התבצעה העריכה הראשונה בדף הראשי של ויקיציטוט, והיום, אחרי יותר מ 75,000 עריכות ובניית יותר מ 7,000 דפים, מהם 1,714 דפי תוכן, ויקיציטוט חוגג 5 שנים.
מסיבת היומהולדת נפתחה בויקיציטוט:מיזמי ויקיציטוט/מתיחת פנים 2009. בואו לתרום.
מזל טוב ויקיציטוט! עלה והצלח! מיקיMIK • שיחה • 12:35, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- מזל טוב! אני רואה שבשעה טובה עברנו את רף ה-1,700 דפים. מי ייתן ונזכה במהרה ל-2,000 ואף ל-2,500 דפי ציטוטים איכותיים וטובים. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 13:17, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- סחטיין! כל כבוד לחברים (אלה שכאן וגם אלה שהיו ואינם) • עודד (Damzow) • שיחה 13:20, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- מזל טוב גם ממני הצעיר שבחבורה. האיש והאגדה 21:16, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- רק 5?! נו טוב... בכל מקרה, המון מזל טוב! =]
נ.ב: יש סיבה שאנחנו עונים אחד מתחת לשני בלי הזחה? Guy B • שיחה 19:26, 6 באוגוסט 2009 (IDT)- מה שנכון, נכון... תיקנתי את ההזחות. חמש שנים זה באמת הרבה זמן. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 19:28, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- מזל טוב! לדעתי הילד מתפתח בקצב טוב, לא כך? בכל מקרה, המון תודה לכל מי ששותף למיזם היפיפה הזה! =] המשך פעילות מהנה, Omer B • שיחה 21:17, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- מה שנכון, נכון... תיקנתי את ההזחות. חמש שנים זה באמת הרבה זמן. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 19:28, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- רק 5?! נו טוב... בכל מקרה, המון מזל טוב! =]
- מזל טוב גם ממני הצעיר שבחבורה. האיש והאגדה 21:16, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- סחטיין! כל כבוד לחברים (אלה שכאן וגם אלה שהיו ואינם) • עודד (Damzow) • שיחה 13:20, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
מרחב שם חדש?
אני מעלה הצעה לשקול את הקמתו של מרחב שם חדש עבור דפי פירושונים. בניגוד לוויקיפדיה, כאן אין ערכים ולכן נראה לי בעייתי שדפי הפירושונים ייכללו במניין הדפים הרגילים. במידה ותהיה הסכמה על הנושא אני מציע להשאיר הפניות מהמרחב הראשי למרחב הפירושונים (לדוגמא: נתניהו יהיה הפניה לפירושונים:נתניהו). בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 02:24, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- בקטגוריה:פירושונים יש 13 דפים. אני לא רואה צורך לטיפול מיוחד במספר כזה של דפים. וגם בוויקיפדיה יש בעיה דומה - W:ויקיפדיה:מזנון#"ערך אקראי" ודפי פירושונים. והבעיה אצלם היא הרבה הרבה יותר גדולה ומשמעותית. בואו נחכה ונראה איך אחותנו הגדולה פותרת את הבעיה. מיקיMIK • שיחה • 19:12, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- מיותר לדעתי, משיקולי עלות/תועלת • עודד (Damzow) • שיחה 16:41, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
הרשמה לגרסת בטא
כפי שניתן לראות, בראש הדף התווסף קישור המפרסם את ההצעה לשינוי הממשק של כל האתרים המופעלים על ידי קרן ויקימדיה. ייבאתי את הודעות המערכת שיצר יוני דה בסט בוויקיפדיה, כך שגם אלו שאינם שולטים באנגלית יוכלו לבחון את הנושא.
אישית, השינוי לא טוב לדעתי. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 02:38, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- הוספתי בדלפק היעוץ של ויקיפדיה קוד שמסיר את הכפתור. תומר א. 12:18, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
כדי להסתיר את הכפתור, תוסיפו את הקוד הבא ל דף ה-css האישי שלכם:
#pt-acaibeta {
display: none !important;
}
שבת שלום, מיקיMIK • שיחה • 21:12, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
מפגש קיץ 2009
למי שעדיין לא מעודכן, חברינו הוויקיפדים מארגנים מפגש בקרוב - ראו W:ויקיפדיה:מפגשים/מפגש קיץ 2009. אשמח לראות גם את הוויקימצטטים שם. הרישום יהיה בדף בוויקיפדיה. מיקיMIK • שיחה • 16:28, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
על מנת להימנע ממלחמות ביצועיות יבאתי את דף המדיניות מהויקיפדיה - אבקשכם לעבור עלי, לתקן תיקוני התאמה לויקיציטוט ולהפנימו • עודד (Damzow) • שיחה 09:48, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
דפי עזרה מוויקיפדיה
עדכנתי היום את {{דף עזרה}} שמפנה מדף עזרה שלא קיים אצלנו לדף המקביל בוויקיפדיה.
- יש כמה דפי עזרה שתמיד הפנו לדף המקביל בוויקיפדיה - עזרה:שכבות, עזרה:הוראות תנאי, עזרה:תוכן עניינים.
- ויש דפים שהם למעשה עותק של הדף המקביל בוויקיפדיה -
- הפכתי כבר את עזרה:נוסחאות להפניה במקום העותק שהיה שם.
היתרונות בהפניה ברורים - אלא דפי עזרה טכניים שתקפים לכל מיזמי ויקי בעברית ואין בהם משהו ייחודי לוויקיפדיה או ויקיציטוט. אני לא רואה סיבה לשכפל אותם אצלנו.
מה דעתכם על השימוש בתבנית הזאת ? מציע להפוך גם את שאר הדפים לעיל להפניות. מיקיMIK • שיחה • 22:28, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
הגנה על דפים מפני השחתות
לאור מקרה שעלה הלילה עלו מספר שאלות עקרוניות בנושא הגנות.
המקרה הוא הדף כריסטינה ויזמן שנוצר כדף הבל לפני כחודשיים, נמחק והוגן לצמיתות, כאמור לאחר עריכה אחת לא טובה. אני לא רואה סיבה להמשיך להגן על הדף. מה גם שלא סביר שאותו משחית יחזור, דווקא לדף הזה. וגם אם כן - אז נגן שוב וזהו.
השאלה העקרונית היא: האם יש צורך להגן לצמיתות על דף לאחר שהושחת ע"י אנונימי מספר פעמים מועט בלבד. וזאת להבדיל ממקרה של השחתות חוזרות ונשנות ע"י משתמשים שונים.
דעתי היא שצריך להגן על הדף לתקופה קצרה (נניח חודש או משהו כזה). מיקיMIK • שיחה • 01:23, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- אין מדובר כאן בעריכה שגויה או בהשחתה "רכה", אלא במישהו שבא לחבל באתר ובדרך להשתמש במילים שהדעת אינה סובלת. כמו בכל דבר יש להפעיל שיקול דעת. יש מקרים שמספיקה הגנה קצובה בזמן ויש מקרים שצריך לנטרל את האפשרות ליצירת הדף לתמיד.
- בעיני, הגנה לצמיתות מיועדת לדפים שאינם עוסקים באישיות "ציטוטית". עצם זה שיש מעט השחתות זה לא דבר מפליא - הרי לכך נועדה ההגנה. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 01:28, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- רבותיי, אני לא הייתי פועלת כך. מחיקת הדף היתה מספיקה בהחלט. כמות ההשחתות בציטוט אינה מצדיקה הגנה לצמיתות על דפים פוטנציאלים. אני בעד לא להפעיל הגנה בכלל על דפים. דעתי עוד נחשבת כי לא הייתי פעילה הרבה זמן? סקרלי 08:29, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- דעתך נחשבת תמיד. אבל לענייניינו, הגנה - בפירוש כן. זו הדרך היחידה שלנו להתמודד עם השחתות. הגנה לצמיתות? ממש לא. או יותר נכון במקרים קיצוניים ביותר (כמו כל מני גורואים מודרניים שמנסים להפיץ את תורתם גם פה) • עודד (Damzow) • שיחה 08:33, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- סקרלי - ברור שדעתך נחשבת. מה השאלה פה בכלל?
- לגופו של עניין - במקרים כמו כריסטינה ויזמן יש להשתמש בהגנות לצמיתות, כי אנחנו לא מיזם עם 50 מפעילים ורמת פעילות גבוהה כמו בוויקיפדיה. אני לא יכול להיות כאן כל יום, והמקרה ההוא היה של השחתה חמורה בעיני. אני לא מבין למה לא להפעיל הגנה לצמיתות, כי זה הרי חסכוני ויותר הגיוני מאשר לרדוף אחרי משחיתים שכוונתם היא בבירור להזיק לנו. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 14:34, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- לדעתי הגנה על דף לאחר שהושחת פעם אחת היא אבסורדית, שלא לדבר על הגנה על דפים שלא נוצרו מעולם (ראו למשל: משתמש:יחסיות השקר). אז מה אם משתמש נרשם ונחסם לצמיתות לאחר עריכה אחת? זה לא אומר שמישהו יבוא וייצור עבורו את דף המשתמש שלו. כמו כן, אין צורך שמשתמש יירשם כדי ליצור דף משתמש בשם מסוים. אבסורד כבר אמרתי? דולב • שיחה 14:37, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- יחסיות השקר הוא טרול שהיה פעיל בעבר בוויקיפדיה העברית, ולמיטב ידיעתי מקובל בוויקיפדיה שאין לתת לטרולים דף משתמש. זה בעיני מצב רצוי ביותר גם כאן. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 16:16, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני לא יודע אם דעתי נחשבת כי לא הייתי פעיל פה אף-פעם. אין לי גם מושג מי זאת כריסטינה ויזמן אבל אם ממילא לעולם לא יהיה לה דף כאן אני לא רואה סיבה לא להגן עליו לצמיתות. תומר א. 20:32, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני חושב כמו מיקי. לא צריך למהר להגן על דפים לצמיתות כל הזמן. Omer B • שיחה 21:13, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני לא יודע אם דעתי נחשבת כי לא הייתי פעיל פה אף-פעם. אין לי גם מושג מי זאת כריסטינה ויזמן אבל אם ממילא לעולם לא יהיה לה דף כאן אני לא רואה סיבה לא להגן עליו לצמיתות. תומר א. 20:32, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- יחסיות השקר הוא טרול שהיה פעיל בעבר בוויקיפדיה העברית, ולמיטב ידיעתי מקובל בוויקיפדיה שאין לתת לטרולים דף משתמש. זה בעיני מצב רצוי ביותר גם כאן. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 16:16, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- לדעתי הגנה על דף לאחר שהושחת פעם אחת היא אבסורדית, שלא לדבר על הגנה על דפים שלא נוצרו מעולם (ראו למשל: משתמש:יחסיות השקר). אז מה אם משתמש נרשם ונחסם לצמיתות לאחר עריכה אחת? זה לא אומר שמישהו יבוא וייצור עבורו את דף המשתמש שלו. כמו כן, אין צורך שמשתמש יירשם כדי ליצור דף משתמש בשם מסוים. אבסורד כבר אמרתי? דולב • שיחה 14:37, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- דעתך נחשבת תמיד. אבל לענייניינו, הגנה - בפירוש כן. זו הדרך היחידה שלנו להתמודד עם השחתות. הגנה לצמיתות? ממש לא. או יותר נכון במקרים קיצוניים ביותר (כמו כל מני גורואים מודרניים שמנסים להפיץ את תורתם גם פה) • עודד (Damzow) • שיחה 08:33, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
- רבותיי, אני לא הייתי פועלת כך. מחיקת הדף היתה מספיקה בהחלט. כמות ההשחתות בציטוט אינה מצדיקה הגנה לצמיתות על דפים פוטנציאלים. אני בעד לא להפעיל הגנה בכלל על דפים. דעתי עוד נחשבת כי לא הייתי פעילה הרבה זמן? סקרלי 08:29, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
אצתי רצתי לספר הטלפונים הקרוב למקום מגוריי, ולשימחתי ראיתי מאות רבות של דפים שנוכל לחסום בוויקיציטוטינו, בגלל שאין סיבה שמישהו יצור אותם. כמובן גם אין שום סיבה להגן עליהם......
ועכשיו ברצינות:
- פילוספיית הוויקי שלי אומרת שהגנת דפים תתבצע במשורה ורק לפי צורך אמיתי.
- אני לא רואה הגיון להגן לצמיתות על דף שאלמוני כלשהו השחית לפני כמה חודשים. ברוב המקרים הפשוטים האלה מדובר בבן תשחורת שחמד לצון ותו לו. ואין לו כל כוונת מזיד של ממש.
- אני גם לא רואה הגיון להגן על דפי משתמש - שטרם נוצרו - של משתמש חסום לצמיתות (!). הרי אין כוונה להגן על כל דפי המשתמשים, בעבר ובעתיד, שהיו או שיהיו שעלולים להיות כר להשתחה ? .... משתמש חסום ... דף לא קיים ... הגנה לצמיתות ?!
לילה טוב, מיקיMIK • שיחה • 05:45, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
- גם אני אהיה רציני:
- בהגנה אכן יש להשתמש במשורה. כאשר מישהו יוצר דף קללות על נושא בר ציטוט, הרי שיש לקצוב את ההגנה בזמן. במקרה שמדובר בבירור באישיות (או נושא) שאינם ברי ציטוט מכל סיבה שהיא, הרי שאין זה התפקיד שלנו לרדוף אחרי גסי רוח כאלה כמו במקרה של כ.ו.
- חמד לצון? אותי הדברים שנכתבו שם פשוט מחליאים. גם המילה איכסה יפה מדי בשבילם.
- המשתמש שפעלתי כך נגדו הוא טרול. אין, ולא ניתן להתיר, את יצירתם של דפים משתמש של טרולים. דפי משתמש נועדו לטרולים ולא לאלה שבאו לחבל לנו בעבודה. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 20:12, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
- כמו שאמרתי, ספר הטלפונים מלא באישים שאינם ברי ציטוט מכל סיבה שהיא. לא רואה סיבה להגן עליהם לצמיתות גם אם מישהו כתב גסויות בהם לפני חודשיים.
- הדף נמחק ולא נגרם שום נזק. ההגנה לא תורמת במאומה.
- הטרול נחסם, איך בדיוק הוא אמור ליצור את דף המשתמש שלו ? הוא כל כך טיפש שהוא לא יכול פשוט להירשם בשם אחר וליצור דפי משתמש כאוות נפשו ? שוב, ההגנה לא תורמת במאומה. מיקיMIK • שיחה • 20:32, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
- נדמה לי שהסברתי בהרחבה רבה מאוד מדוע ההגנות האלה כן מועילות (ולצערי למדתי עד כמה הן חשובות לאור הנסיון עם בני מינו של מר חמוד). בעיני פוטנציאל התועלת מספיק גדול בשביל להשתמש בהן. לבטח לא ניתן לומר שהן מזיקות, ולכן אני גם לא מבין על מה המהומה הגדולה. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 20:36, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
- אין מהומה. אני סבור שהגנות כאלה לא עושות טוב למיזם, ולי הן נראות אגרסיביות ומיותרות. חסימת המשתמש (במקרה של טרול) או חסימת הדף לתקופה קצרה (במקרה של משחית אקראי) מספיקות בהחלט. לפי הדיון לעיל נראה שהרוב חושבים כך. אם לא יהיו דעות חדשות אני אעדכן את מדיניות ההגנה בהתאם. מיקיMIK • שיחה • 23:29, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
- אגרסיבי? מה שאגרסיבי זה התנפלות רבתי בגלל משהו שקורה פעם בכמה זמן. אני מתנגד בתוקף לשינוי דפי המדיניות ולתקיעת מקלות בגלגלים. לטרולים אין ולא יהיו דפי משתמש. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:00, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- ועם כל הכבוד, אני חושב שאני יודע דבר אחד או שניים על טיפול בטרולים ומשחיתים. ההגנה היא כלי שימושי בהרבה מחסימה, במיוחד במיזם כמו שלנו. אם לא סומכים עלי בקטע הזה אז כנראה שמשהו כאן רקוב מאוד. כבר ראינו איזה ברדק התחולל בוויקיפדיה בגלל ההתעקשות לוותר למשחיתים מסוגו של מר חמוד. לא אתן לתופעה דומה להגיע גם לכאן. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:07, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- ואני ממליץ גם לקרוא את ההסברים המצוינים בדף ויקיציטוט:התמודדות עם טרולים. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:08, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- מסכים - לטרולים לא יהיו דפי משתמש. ולכן הם נחסמים לצמיתות. זה מספיק. דרך אגב, גם כריסטינה ויזמן לא צריכה דף משתמש, ממליץ להגן על משתמש:כריסטינה ויזמן. אין שום כוונה להתפשר עם משחיתים ולא הצעתי דבר כזה. ודרך אגב, מה שכתוב בויקיציטוט:התמודדות עם טרולים זה העתקה מוויקיפדיה מלפני 3 שבועות. עדיין אין לוויקיציטוט מדיניות עצמאית בנושא. לילה טוב, מיקיMIK • שיחה • 00:12, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- ואתה מכיר עוד דרך למנוע יצירה של דפי משתמש חוץ מהגנה? אני לא. עצם יצירת הדף תמיד אפשרית גם אם המשתמש נחסם. זה קורה. תאמין לי. טרולים צריכים לקבל את "הטיפול" הכי חמור שאפשר, ויש לשלול את כל זכויותיהם.
- טרם שמעתי אפילו נימוק אחד מדוע אין להגן על הדף כריסטינה ויזמן. האם מדובר באישיות שניתן לצטט אותה?
- לגבי הטרולים: זה מה שנהוג בכל אתר אינטרנט, וזה עובד כמעט בכל המקרים. כמובן שאפשר לנסות מדיניות עצמאית, אבל רוב הסיכויים שזה ייכשל. מר חמוד כבר אמרתי? בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:15, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- בוויקיפדיה לדוגמא לא מגינים על דפי משתמשים לא קיימים - [1]. ולמיטב ידיעתי אין מדיניות כזאת באף מיזם אחות בעברית. 1. זה מיותר מעיקרו. 2. המשתמש חסום - ואנחנו אמורים להגן כי אולי הוא יכנס מחשבון אחר ויערוך דווקא את דף המשתמש שחסמנו לצמיתות ? מיותר. מיקיMIK • שיחה • 01:31, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- טוב, אני רואה שאני כנראה מדבר בסינהלזית. סיימתי את השתתפותי בדיון הזה. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 01:49, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- לגבי דף משתמש של טרולים: שכחת לבדוק את דף המשתמש של הטרול הכי מפורסם במיזמי ויקי העבריים. אני מכיר את המקרה ואת ההשלכות שם. ככה זה כשלא סומכים על מי שמכיר את הנושא וחושבים שאין לו מושג על מה הוא מדבר. הגנות על דפי משתמש של טרולים הם דבר נפוץ במידה מספקת. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 01:53, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- טוב, אני רואה שאני כנראה מדבר בסינהלזית. סיימתי את השתתפותי בדיון הזה. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 01:49, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- בוויקיפדיה לדוגמא לא מגינים על דפי משתמשים לא קיימים - [1]. ולמיטב ידיעתי אין מדיניות כזאת באף מיזם אחות בעברית. 1. זה מיותר מעיקרו. 2. המשתמש חסום - ואנחנו אמורים להגן כי אולי הוא יכנס מחשבון אחר ויערוך דווקא את דף המשתמש שחסמנו לצמיתות ? מיותר. מיקיMIK • שיחה • 01:31, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- מסכים - לטרולים לא יהיו דפי משתמש. ולכן הם נחסמים לצמיתות. זה מספיק. דרך אגב, גם כריסטינה ויזמן לא צריכה דף משתמש, ממליץ להגן על משתמש:כריסטינה ויזמן. אין שום כוונה להתפשר עם משחיתים ולא הצעתי דבר כזה. ודרך אגב, מה שכתוב בויקיציטוט:התמודדות עם טרולים זה העתקה מוויקיפדיה מלפני 3 שבועות. עדיין אין לוויקיציטוט מדיניות עצמאית בנושא. לילה טוב, מיקיMIK • שיחה • 00:12, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- ואני ממליץ גם לקרוא את ההסברים המצוינים בדף ויקיציטוט:התמודדות עם טרולים. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:08, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- ועם כל הכבוד, אני חושב שאני יודע דבר אחד או שניים על טיפול בטרולים ומשחיתים. ההגנה היא כלי שימושי בהרבה מחסימה, במיוחד במיזם כמו שלנו. אם לא סומכים עלי בקטע הזה אז כנראה שמשהו כאן רקוב מאוד. כבר ראינו איזה ברדק התחולל בוויקיפדיה בגלל ההתעקשות לוותר למשחיתים מסוגו של מר חמוד. לא אתן לתופעה דומה להגיע גם לכאן. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:07, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- אגרסיבי? מה שאגרסיבי זה התנפלות רבתי בגלל משהו שקורה פעם בכמה זמן. אני מתנגד בתוקף לשינוי דפי המדיניות ולתקיעת מקלות בגלגלים. לטרולים אין ולא יהיו דפי משתמש. בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 00:00, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- אין מהומה. אני סבור שהגנות כאלה לא עושות טוב למיזם, ולי הן נראות אגרסיביות ומיותרות. חסימת המשתמש (במקרה של טרול) או חסימת הדף לתקופה קצרה (במקרה של משחית אקראי) מספיקות בהחלט. לפי הדיון לעיל נראה שהרוב חושבים כך. אם לא יהיו דעות חדשות אני אעדכן את מדיניות ההגנה בהתאם. מיקיMIK • שיחה • 23:29, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
נראה לי שאפשר לפתוח דף ציטוטים בנושא-
- "לאחר ההגנה, צריך ראשית כל לשאוף לכך שההגנה תבוטל מהר ככל האפשר, וברגע שהסיבה להגנה כבר אינה תקפה (אם היא יכולה להתבטל) - יש להפסיק את ההגנה." ~ ויקיציטוט:דף מוגן#מה לעשות לאחר ההגנה
- "יש לעשות מאמץ להסיר את ההגנה מהר ככל האפשר." ~ W:ויקיפדיה:דף מוגן#הוראות למפעילי מערכת
- "Be aware the protection in situations 2, 3, and 4 should be temporary." ~ EN:Wikiquote:Protection policy#Policy
- "לטרולים לא יהיו דפי משתמש." ~ אני
בקיצור, חסימה לתקופה קצובה - שבוע, שבועיים או חודש - מספיקה. זאת המדיניות בעברית ובאנגלית. מיקיMIK • שיחה • 16:11, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- הגנה כזו תבוצע כמובן עבור דפים שהושחתו לפחות פעמיים תוך תקופת זמן קצרה. אין להגן על דפים שהושחתו פעם אחת בלבד ובטח שאין להגן על דפים שלא נוצרו מעולם. דולב • שיחה 21:29, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
החווה פתוחה
אנו הפרות פתחנו את החווה כתגובת נגד לW:ויקיפדיה:הומור. גם אנחנו להיות מגניבות רוצות!
כנ"ל
נתקלתי מספר פעמים בציטוט שנראה כך: "בלה בלה בלה" ~ כנ"ל. כלומר, מקור הציטוט הוא אותו מקור של הציטוט הקודם. לדעתי יש להימנע משימוש ב"כנ"ל", כי יש מקרים בהם מוסיפים, מסירים או משנים את סדר הציטוטים, ולא תמיד זוכרים לתקן את ה"כנ"ל". דולב • שיחה 21:11, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
- צודק בהחלט! לא נתקלתי בדבר וזה די מפתיע אותי כי, לדעתי, זה מאוד לא מקובל. בכל מקרה, הטענה שלך מוצדקת ונכונה. Omer B • שיחה 21:19, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
- באילו דפים ראית דבר שכזה? Omer B • שיחה 23:04, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראה לדוגמה: חריצות. דולב • שיחה 23:51, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- כן, הבנתי... לא רציתי דוגמה אלא רציתי שתראה לי את הדפים הללו שאוכל לתקנם, אך אני מבין שעשית זאת כבר... נכון? Omer B • שיחה 00:06, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראה לדוגמה: חריצות. דולב • שיחה 23:51, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- באילו דפים ראית דבר שכזה? Omer B • שיחה 23:04, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
הפניה
יש צורך להגיע להחלטה כאן. נחוצות עוד דיעות בשביל להכריע... Omer B • שיחה 00:29, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
תבנית מיזמים
נראה לי שאין אחידות בשימוש בתבנית, אשמח לשמוע מתי שמים קישור לוויקיפדיה באמצעות התבנית ומתי מסתפקים בקישור מהמילים הראשונות בדף. תומר א. 00:29, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- בזמן האחרון יש שימוש גם בתבנית וגם בקישור מהפתיח. אם כבר העלת את זה - אני חושב שזו סתם כפילות מיותרת... Omer B • שיחה 00:34, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- אגב, שכחתי להביע את דעתי. אני חושב שלמען האחידות בין המיזמים עדיף להשתמש בשתיהן. תומר א. 01:13, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- כבר היה דיון בנושא - שיחת תבנית:מיזמים#קישור לנשוא הדף לויקיפדיה - והוחלט שמטעמי אחידות וטעמים נוספים צריך לקשר גם בפתיח וגם בתבנית וזאת לא כפילות. מיקיMIK • שיחה • 01:24, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- לא ראיתי את הדיון הזה... אם הוחלט שכך יהיה אז סבבה... =] עכשיו קראתי את הדיון ואני מבין את הסיבות שהובילו להחלטה...
אז לשאלתו של תומר; אין עוד אחידות בדפים כי עוד לא נוספו התבניות לכולם, וכשנתקלים בדף שכזה יש להוסיף את התבנית... יום טוב, Omer B • שיחה 09:25, 17 באוגוסט 2009 (IDT)- כן. הבנתי את זה לבד . תומר א. 03:16, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
- לא ראיתי את הדיון הזה... אם הוחלט שכך יהיה אז סבבה... =] עכשיו קראתי את הדיון ואני מבין את הסיבות שהובילו להחלטה...
- כבר היה דיון בנושא - שיחת תבנית:מיזמים#קישור לנשוא הדף לויקיפדיה - והוחלט שמטעמי אחידות וטעמים נוספים צריך לקשר גם בפתיח וגם בתבנית וזאת לא כפילות. מיקיMIK • שיחה • 01:24, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
- אגב, שכחתי להביע את דעתי. אני חושב שלמען האחידות בין המיזמים עדיף להשתמש בשתיהן. תומר א. 01:13, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
הודעה
שלום לכולם.
קיבלתי תלונה במייל שהועתקו דפי ציטוט מהאתר "בין המרכאות". כידוע, אין זכויות יוצרים על ציטוט, אבל כן על איסוף ואופן הצגתם. קשה לי להאמין שאכן נעשה דבר שכזה במיזמנו, אך ליתר ביטחון אני פונה אליכם קהילה קטנה ומבקשת מאלה שבתום לב אספו ציטוטים מהאתר "בין המרכאות" לשלוח אליי מייל עם שמות הדפים שהועתקו משם. אני מתחייבת לטפל בנושא באופן דיסקרטי.
תודה על שיתוף הפעולה. סקרלי 13:07, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
כניסות לדודו טופז
לאחר התאבדותו של דודו טופז אתמול הכניסות לדף זינקו ל 255 ביום במקום 0-8 כניסות ביום - ראו כאן. כולם מוזמנים לעזור ולשפר את הדף. מיקיMIK • שיחה • 22:29, 21 באוגוסט 2009 (IDT)
ספר הרחובות של תל אביב
דובר עיריית תל אביב אישר את ספר הרחובות של תל אביב כספר שהוא נחלת הכלל. מעוניין לדעת דעת הקהילה של ויקיציטוט על יבוא הספר בשלמותו לויקיציטוט. יוסף ירושלמי -- הודעה זו השאיר/ה משתמש/ת אנונימי/ת.
- זה לא מתאים יותר לוויקיטקסט? תומר א. 12:51, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
יוסף שלום,
ספר הרחובות של תל אביב לא יתאים לוויקיציטוט, אבל לדעתי יכול להתאים לוויקיטקסט. ראיתי שכבר פנית אליהם בנושא. תודה על הרצון לתרום ולשתף, מיקיMIK • שיחה • 14:31, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
סידור הציטוטים בדפים
יש לי תהייה מסויימת, האם להעדיף סידור הציטוטים בדפי סופרים/סדרות ספרים/אישים/דמויות בדיוניות על פי סדר הספרים (כמו לדוגמה בדף העוסק ברוברט היינלין) או להעדיף את סידור הציטוטים על פי נושאייהם (כמו בדף העוסק במנחם בגין)... דעתכם בבקשה • עודד (Damzow) • שיחה 15:46, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
- נראה לי שזה תלוי מאוד בסוג הציטוטים ואם זה מתוך ספר עלילתי או מחשבתי ,בדף אברהם יצחק הכהן קוק לדוגמא צריך לסדר לפי נושאים לדעתי ,כי הספר לא מאפיין בצורה מיוחדת את הציטוטים ממנו וכמעט כל הספרים חופפים בנושאים שלהם
- תוכל להביא דוגמאות לדפים שאתה מתלבט בהם ? איתי 21:56, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא משהו ספציפי כרגע, אבל ראה, היינלין ואסימוב הם שניים מהסופרים האהובים עלי ביותר, יש לי מספר דו ספרתי של ספרים שלהם, מכל ספר אפשר להוציא בין 5 ל-10 ציטוטים ששווים אזכור, אבל אם אני "אדחוף" את כולם תחת כותרת הספר בלבד זה מאבד את הפואנטה. אם הם יסודרו על פי נושאיהם - ניתן יהיה לנווט ולהתמצא בין הציטוטים של אותו מצוטט. ירדת לסוף דעתי? • עודד (Damzow) • שיחה 22:47, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
- לדעתי הסידור המתאים בדפים של סופרים הוא לפי ספרים. בדפים של אלו שאינם סופרים, שכתבו ספרים כחלק מעבודתם, הגותם וכו', הסידור המתאים הוא לפי נושא הציטוט. בשני המקרים מאבדים את יכולת הניווט - אבל אין מה לעשות, אי אפשר לכתוב את הדף פעמים בסידור שונה. מה דעתכם ? מיקיMIK • שיחה • 23:13, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
- דוגמאות מצוינות, אני חושב שזה תלוי, אצל אסימוב יש שדרות מרכזיות של נושאים שאפשר לחלק את הציטוטים לפיהן: רובוטים, פסיכוהיסטוריה וכו'. אצל היינלין אין שדרה כזאת ולכן יותר מתאים לפי נושאים. תומר א. 23:28, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
- אם מסדרים לפי נושאים ניתן להפנות מהדף של הנושא לפיסקה של הנושא בדף של הסופר באמצעות "ראו גם" שזה יתרון
נ.ב. אולי לרכז דיונים בנושאי שיקולי עריכה במקום מיוחד ובכך לאפשר לויקימצטטים חדשים ללמוד את הנושאים בצורה נוחה איתי 10:29, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- לדעתי הסידור המתאים בדפים של סופרים הוא לפי ספרים. בדפים של אלו שאינם סופרים, שכתבו ספרים כחלק מעבודתם, הגותם וכו', הסידור המתאים הוא לפי נושא הציטוט. בשני המקרים מאבדים את יכולת הניווט - אבל אין מה לעשות, אי אפשר לכתוב את הדף פעמים בסידור שונה. מה דעתכם ? מיקיMIK • שיחה • 23:13, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא משהו ספציפי כרגע, אבל ראה, היינלין ואסימוב הם שניים מהסופרים האהובים עלי ביותר, יש לי מספר דו ספרתי של ספרים שלהם, מכל ספר אפשר להוציא בין 5 ל-10 ציטוטים ששווים אזכור, אבל אם אני "אדחוף" את כולם תחת כותרת הספר בלבד זה מאבד את הפואנטה. אם הם יסודרו על פי נושאיהם - ניתן יהיה לנווט ולהתמצא בין הציטוטים של אותו מצוטט. ירדת לסוף דעתי? • עודד (Damzow) • שיחה 22:47, 2 בספטמבר 2009 (IDT)
סקריפט תיבת מיזמי אחות משודרג
הסקריפט יוצר תיבת קישורים בסרגל הצד, מתחת לתיבת הניווט. הקישורים מאפשרים גישה קלה ומיידית, "בלחיצה אחת", לדפים המקבילים במיזמי האחות:
- בעברית וויקישיתוף: אם קיימת תבנית מיזמים בדף יוצגו הקישורים ממנה.
- אם הדף בוויקישיתוף לא ידוע הסקריפט "ינחש" אותו לפי הבינוויקי באנגלית. אל תבזבזו זמן על חיפושים בוויקישיתוף, תנו לסקריפט לעשות את העבודה!
- קישור לדף המקביל באנגלית בהתאם למיזם בו אתה נמצאים, לפי הבינוויקי.
נסו את הסקריפט עכשיו! הפעלת הסקריפט מהירה וקלה - ראו הוראות שימוש. מיקיMIK • שיחה • 18:14, 7 בספטמבר 2009 (IDT)
שנה טובה
לכל חברי קהילת ויקיציטוט, שנה טובה ומתוקה
שנת חרות ויצירה,
שנת שיתוף פעולה ורצון טוב. איתי 16:35, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
- שנה טובה לכולם! בברכה, כרוב הקלח • הערוגה 18:04, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
- שנה טובה! שנת ציטוטים ושלום! מיקיMIK • שיחה • 22:02, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
- - הועבר לשיחה:דריה
מבצע ההתרמה
איפה הבאנר? תומר א. 20:48, 14 בנובמבר 2009 (IST)
- אני חושב שהוא מופיע רק בוויקיפדיה. בכל זאת, זאת "ויקיפדיה לנצח" ולא "ויקימדיה לנצח". דולב • שיחה 21:40, 14 בנובמבר 2009 (IST)
- התרומות ישמשו את כל המיזמים. אבל אתה צודק, הבאנר מופיע בינתיים רק בוויקיפדיה מסיבות טכניות. להבנתי, הוא יגיע לשאר המיזמים בהמשך. תומר א. 15:40, 15 בנובמבר 2009 (IST)