ויקיציטוט:מזנון/ארכיון 4

המזנון

המזנון של ויקיציטוט משמש לדיונים כלליים, קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד – אך באפשרותכם גם להודיע בו על דיון המתקיים במקום אחר.

הערות ושאלות לגבי דפים סצפיפיים יש לשאול בדף השיחה של הדף עצמו.

אם אתם זקוקים לעזרה, או שנתקלתם בבעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ.

ארכיונים ארכיון 1 (5 באוגוסט 2004 - 30 ביולי 2005) ארכיון 2 (2 באוגוסט 2005 - 28 בספטמבר 2005) ארכיון 3 (6 באוקטובר 2005 - 26 בינואר 2006) ארכיון 4 (26 בינואר 2006 - 10 ביולי 2007) ארכיון 5 (16 באוגוסט 2007 - 27 באפריל 2009) ארכיון 6 (29 באפריל 2009 - 31 בדצמבר 2009) ארכיון 7 (4 בינואר 2010 - 23 ביוני 2013) ארכיון 8 (4 ביולי 2013 - 25 בדצמבר 2015) ארכיון 9 (5 בינואר 2016 - 4 בנובמבר 2019) ארכיון 10 (18 בינואר 2020 - 11 בינואר 2022) ארכיון 11 (18 בינואר 2022 - 27 ביולי 2023)

המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיה – ויקימילון – ויקיספר – ויקיטקסט – ויקיחדשות

דף זה הוא ארכיון מספר 4 של המזנון. השיחות כאן הן מהתאריכים 26 בינואר 2006 עד 10 ביולי 2007

רשימות מול קטגוריות

מתברר שהוחלט איפשהו להשאיר את הרשימות. אולי הן שימושיות במקרה של רשימות שכוללות גם קצת פרטים ("טבלאות"), אבל קטגוריות יכולות למלא בקלות את התפקיד של רשימות אלפבתיות פשוטות.

הנימוק היחיד שהבחנתי בו למען הרשימות הוא: הן כוללות הכל, ולא צריך לחפש בקטגוריות משנה. אבל לזה בדיוק נועדה הכללת דפים גם בקטגוריית המשנה וגם בקטגוריית העל, אם צריך.

אומרים שהרשימות מתוחזקות היטב, או לכל הפחות תהיינה כאלה כשיצטרפו יותר אנשים; אבל למה לטרוח? תחזוקן גוזל זמן והן אינן שימושיות כמו הקטגוריות.

עוד נימוקים בעד רשימות? או נגד קטגוריות? – rotemliss – שיחה 08:17, 26 ינואר 2006 (UTC)

תשמע רותם. ויקיציטוט, על פי אלקסה מכיל 5% מהתעבורה במיזמי ויקיציטוט השונים. הוויקיפדיה למשל מכילה רק אחוז. עכשיו תשאל למה? בגלל שכל ערך בוויקיציטוט מתוחזק טוב, קל ונוח לנווט במיזם וכל דף שקיים פה, ישנה הפנייה מהוויקיפדיה וההפך. הפופולריות של המיזם נובעת משתי סיבות:רמה טובה של החומר הקיים, ופשטות וקלות הניווט. חלק מהפשטות זה הרשימות. ולא קשה לתחזק אותן. בממוצע נוסף ערך אחד ביום, כך שזה ממש לא נורא. ואסיים בסקופ, על פי אלקסה, לא מזמן, עקפנו בכמות הגולשים את האתר הידוע לשמצה (סתם) "בין המרכאות" כן כן! אצלנו יש יותר גולשים (ואפילו די הרבה יותר) מאשר שם. באם אתם רוצים,אשמח להראות לכם כיצד הגעתי למסקנה זו. עידן ד 09:53, 26 ינואר 2006 (UTC)

גם אם קל לתחזק את הרשימות, זה פשוט מיותר. ואיך הרשימות הן "חלק מהפשטות"? מה פשוט יותר ברשימות מאשר בקטגוריות? – rotemliss – שיחה 10:07, 26 ינואר 2006 (UTC)

תוספת. גם וגם. פשטות - מי שרוצה ככה, ומי שרוצה ככה. לא מיותר ולא בטיח. עידן ד 10:37, 26 ינואר 2006 (UTC)

למה שמישהו יעדיף רשימות על פני קטגוריות? מה היתרון הממשקי שלהן, ובמה הן שונות מקטגוריות (חוץ מזה שהן צריכות תחזוקה נפרדת)? – rotemliss – שיחה 10:48, 26 ינואר 2006 (UTC)

העובדה היא שמשתמשים בהם. כיצד יודעים? הן מושחתות מדי פעם, ותורמים להם מדי פעם. למה שיעדיפו? למה לבדוק משהו ב100 קטגוריות, כשאפשר לבדוק ב6 רשימות? אם מישהו מתעניין בערכי אישים? אז יש לו רשימה אחת מסכמת. היתרון הממשקי שלהם? נראה לי שעניתי על השאלה הזו. וגם מה השוני מהקטגוריות עניתי. או שלא הבנתי את השאלות. אם רק הייתה לנו סטטיסטיקה נורמלית על הגלישה בדפי המיזם כל הדיון הזה היה נהיה יותר פשוט וקל. פעם היה. היום יאק. עידן ד 11:05, 26 ינואר 2006 (UTC)

כמובן שמשתמשים בהן, יש אליהן קישורים רבים, וודאי שנוחות השימוש בהן משתווה בערך לזו של הקטגוריות, כך שאפילו למשתמשים שמודעים לכפילות זה לא משנה. השאלה היחידה היא למה לא להמיר אותן לקטגוריות לגמרי, כי פשוט אין טעם בכפילות הזו, שגוזלת זמן תחזוקה.

על זה דיברתי בהתחלה - אפשר להכליל דפים גם בקטגוריה "אישים" וגם בקטגוריה "ישראלים", לדוגמה, ואז הקטגוריה "אישים" תהיה זהה לרשימה "אישים", אך תחזוקתה תהיה קלה בהרבה, כמובן.

אשר לסטטיסטיקות - לאו דווקא. אני מקבל את טענתך, שרבים משתמשים ברשימות; אז מה? הם יכולים להשתמש בקטגוריות באותה נוחות. – rotemliss – שיחה 11:23, 26 ינואר 2006 (UTC)

שבירה

נראה לי ששנינו סקרנו יפה את דעותינו, והדיון לא מתקדם. אני מציע לחכות לתגובות של שאר המשתמשים. עידן ד 11:36, 26 ינואר 2006 (UTC)

כנראה. – rotemliss – שיחה 11:47, 26 ינואר 2006 (UTC)

ויקי זה גם קהילה. בסוף יהיה אפשר למכן את הכל, אבל אם זה נותן לעורכים שלנו משהו לעשות, שישאר.

לחדש את הדיון

נראה שאיש לא הגיב, מלבד ההערה הצינית-למחצה של משתמש אנונימי, שהוא כנראה (רק כנראה) None, ובכל אופן כדאי שייכנס/יירשם בין אם הוא None ובין אם לא, וכדאי להגיע להחלטה כלשהי. ‏– rotemliss – שיחה 10:47, 28 ינואר 2006 (UTC)

אנא השתתפו בדיון! זוהי אחת ההחלטות החשובות ביותר בתולדות ויקיציטוט, וכדאי לשמוע מגוון דעות. שני משתתפים (טוב, נניח ששלושה) הם לא מדגם מייצג של כל משתתפי הוויקי! ‏– rotemliss – שיחה 15:47, 28 ינואר 2006 (UTC)

לארכיון המזנון מספיק אדם אחד, להצבעות מחיקה שלושה אנשים, ולרשימות וקטגוריות זה לא מספיק? מה נשתנה? None 16:24, 28 ינואר 2006 (UTC)

מה שנשתנה הוא שזה דיון מהותי יותר. זה הכל. עידן ד 16:32, 28 ינואר 2006 (UTC)

לדעתי זה לא. אם זה קטגוריה כפולה או רשימות, זה ממש לא משנה. לא על זה יקום או יפול וויקיציטוט. רוב האנשים שמגיעים לכאן בכלל לא יודעים מה ההבדל בין השניים. 17:22, 28 ינואר 2006 (UTC)

לדעתי - קטגוריות. גיא 14:58, 30 ינואר 2006 (UTC)

בס"ד

אני חושבת שעדיף רשימות ולא קטגוריות,

ליאת.מישהי שאיכפת לה 12:26, 31 ינואר 2006 (UTC)

לשניכם - יש נימוקים? בכל אופן שימו לב שהדיון כאן אינו על ביטול הקטגוריות (הן תישארנה בין כה וכה), אלא על ביטול הרשימות והשארת הקטגוריות בלבד, או הישארות במצב הקיים - הן רשימות, הן קטגוריות, מצב שלדעתי מיותר, אך אשמח לשמוע דעות נוספות. ‏– rotemliss – שיחה 18:31, 31 ינואר 2006 (UTC)

בין כה וכה אני מתחיל להכליל את כל הערכים שברשימות גם בקטגוריות העל, כדי להשוות בין הרשימות והקטגוריות, דבר שראוי לעשותו בין כה וכה אם רוצים שהקטגוריות תהיינה אמצעי ניווט נוחים. ‏– rotemliss – שיחה 18:42, 31 ינואר 2006 (UTC)

שיניתי את דעתי. זה רעיון מוצלח. 20:41, 31 ינואר 2006 (UTC)

לדעתי יש צורך ברשימות וגם בקטגוריות.

דרור דורי 16:48, 4 פברואר 2006 (UTC)

שוב - יש נימוק? קשה לנהל דיון כשאין נימוקים מסודרים לצדדים השונים - זה מתכון בטוח להתבצרות כל צד בעמדותיו, דבר שנראה רבות בוויקיפדיה. זו גם הסיבה שאני מעדיף להימנע מהצבעות - בהצבעה, אין טבעי מכך שאנשים יצביעו ללא נימוק, ולעיתים הדיון לא ממש מפותח (זה לא אומר שזה כך בכל ההצבעות), ואילו בדיון בלבד (ללא הצבעה) צריך וכדאי לנמק את הדעה. (יש, כמובן, יתרונות אחרים להצבעות - אפשר לומר ל"דורות הבאים" ש"הנה, הייתה הצבעה וכך הוחלט" באופן מסודר...) ‏– rotemliss – שיחה 16:55, 4 פברואר 2006 (UTC)

עד כמה שאני מבין הרשימות הן קטגוריות משנה. אפשר לכתוב קטגוריות משנה, סעיפים או פריטים בקטגוריה.

דרור דורי 17:43, 4 פברואר 2006 (UTC)

ממש לא הבנתי. הרשימות הן המצויות בקטגוריה:רשימות, לדוגמה רשימת אנשים לפי שם. יש ותהיינה קטגוריות משנה - לדוגמה, קטגוריה:מקצועות וכן הלאה. ‏– rotemliss – שיחה 18:27, 4 פברואר 2006 (UTC)

אם כך אני לא הבנתי.

דרור דורי 18:54, 4 פברואר 2006 (UTC)

הקטגוריות גם מתעדכנות בסופו של דבר, באופן ידני. מבחינת זמן, זה אותו דבר להכניס שם לרשימה וקטגוריה לערך. רק שברשימה צריך למצוא את הסדר האלפביתי. לקטגוריה יש יתרון ניכר כשצריך לקטלג דבר לכמה סוגים, למשל מקצועות. רשימת מקצועות תהייה מפלצתית, מה גם שקטגוריה יוצרת קישור בערך- דבר שיוצר אחידות וחוסך זמן (בקטגוריית אנשים וכו' זה לא משנה, כי אין סיכוי שהשמות ישתנו). לכן, אין לנו רשימת מקצועות, אלא רק קטגוריה.

ובכל זאת, לדעתי יש הצדקה לרשימות גם בעידן הקטגוריות. נבחן את רשימת אישים- היא מסודרת כמו באינדקס, עם שמות המשפחה בהתחלה. כך אפשר לשווק את הרשימה כחיפוש על פי שם משפחה ואת הקטגוריה כחיפוש על פי שם פרטי. יש קישורים מהירים לכל אות, הערכים מוצגים באותו דף, בטור אחד כך שלא צריך לנחש שהאות ח' נמצאת ליד א', ואין את כל הקטגוריות משנה המעצבנות בהתחלה. במקרה של יצירות ספרותיות אפשר להוסיף את שם היוצר ליד היצירה (דבר שכרגע אין ברשימה, אולם בקטגורייה הוא בלתי אפשרי). אפשר גם לעשות מניפולציות עם הטקסט- כרגע למשל לא רשום בשום מקום שיש לנו את היצירות של ויליאם שייקספיר, כי הן נמצאות בערך של היוצר (דבר שמשותף לאנשים רבים אחרים). כך אפשר ברשימה לכתוב המלט, ולקשר את המילה לפסקה המתאימה בערך שייקספיר, שאי אפשר לצרף אותו לקטגוריה יצירות ספרותיות כי, עד כמה שזכור לי, הוא עדיין לא ספר. זה כלי שימושי במיוחד למקרים בהם אין הצדקה לערכים נפרדים, אבל עדיין רוצים לפרסם את החלקים האלה כדי להגדיל את מספר הציטוטים בהם. ברשימות, אפשר להוסיף ביאור ליד הערכים, הפניות לערכים דומים וכו'.

כל זה אפשרי כי רשימות זה בעצם ערכים רגילים, וקטגוריות זה דבר הרבה יותר מוגבל. בעתיד אני רואה את אותם פורטלים, קטגוריות וגם רשימות חיות זה לצד זה בשלום, בשרתי קרן וויקימדיה האיטיים. None 10:14, 5 פברואר 2006 (UTC)

הפעלת בוטים

פניתי לנדב, אחד ממפעילי הבוטים בוויקיפדיה העברית, לשם קבלת מידע בנושא הפעלת בוטים, כדי שנוכל לבצע שינויים במהירות. אז כאן אני מבקש אישור מהקהילה לשם הפעלת הבוט, באם יופעל אי פעם. (כמובן שיהיה דיון על כל השינויים, מלבד אלה שיש עליהם קונצנזוס.)

האם אתם בעד הפעלת הבוט? נגד? פרטו, נמקו והסבירו. – rotemliss – שיחה 19:20, 4 פברואר 2006 (UTC)

ישנו בוט (ללא דגל לצערי, אבל זה לא ממש קריטי) שפועל לגבי השפות, שתרם כמה עשרות רבות של תרומות, והוסיף בינויקים רבים. האם לדעתך צריך בוט לדבר אחר? האם צריך בוט עצמאי משלנו? מדוע שלא נסכים להפעלת בוט? מה אתה רוצה לעשות עם הבוט? בקיצור, פרט נמק והסבר... עידן ד 20:19, 4 פברואר 2006 (UTC)

ישנן מספר מטרות להפעלת הבוט: מחיקת שיחות אנונימיות; האחדת איות; תיקונים טכניים קלים; ביצוע החלטות במזנון במהירות (לדוגמה, הסרת תבנית:קישורים מהערכים (העניין תלוי באוויר כרגע, אגב), או הכללה מהירה של כל הערכים בקטגוריות האנשים גם בקטגוריה אנשים עצמה, וכן הלאה); ועוד (את הבינוויקי אפשר להשאיר לבוט הזה, למרות שלא ראיתי פעולה כלשהי שלו מאז 31 בדצמבר 2005). למה שאנשים יתנגדו? מסיבותיהם שלהם. ‏– rotemliss – שיחה 20:25, 4 פברואר 2006 (UTC)

טוב, קבל את ההסכמה שלי, וגם ברכת דרך צלחה... אני לא רואה סיבה להתנגדות, ואף היה דיון בעבר בו הוחלט שאנחנו רוצים בוט (בזמנו דובר על בינויקי בלבד כמדומני), אך לא היה מי שיכנס לפרקטיקה עצמה. בעניין בוט הבינויקי - אכן הוא לא פעיל לאחרונה, אך הוא הועיל בצורה משמעותית למיזם. אחשוף עוד נתון: ויקיציטוט העברי מהווה 11% מהתעבורה בכל מיזמי ויקיציטוט העולמיים!!! כן כן. ואגב, לפי אלקסה, גם עברנו את בין המרכאות.... מברוק! עידן ד 20:33, 4 פברואר 2006 (UTC)

בוט צריך לקבל אישור לפני מה שהוא עושה, אין משמעות רבה להסכמה להפעלת בוט לפני שיש לנו מושג מה הוא אמור לעשות. None 20:56, 4 פברואר 2006 (UTC)

נתתי דוגמאות לפעולות כאלה. כמובן שהוא צריך לקבל אישור על כל פעולה. ‏– rotemliss – שיחה 21:07, 4 פברואר 2006 (UTC)

אני נגד הסרת קישורים (וההסכמה במזנון זה לא לגעת בזה), בעד קטגוריית אנשים, נגד האחדת איות (אם יש ציטוטים מספרים שישארו כפי שהם. אנחנו לא צריכים לעבוד כמגיהי ספרים), בעד מחיקת שיחות ישנות, בעד תיקונים טכניים קלים. אז בקיצור, שיהיה בוט. זה תמיד שימושי. None 07:52, 5 פברואר 2006 (UTC)

אל תדאג none, נערוך דיון בכל הצעה לשימוש. באם יתעורר צורך, נקיים הצבעה מסודרת (רק אם באמת יתעורר). ראו גם ויקיציטוט:מזנון/ארכיון 2#בוט בינויקי? וגם ויקיציטוט:מזנון/ארכיון 2#מה עם איזה בוט?. עידן ד 08:01, 5 פברואר 2006 (UTC)

ההחלטה במזנון הייתה להוסיף את הקישורים ל-Sidebar וגם להשאיר את הקישורים למטה, לתקופת ניסיון, כדי לבדוק מה יותר נוח. ואין לי מושג איך הגענו להחלטה הזו, כי אפשר פשוט לכלול את הקישורים בתחתית הדף בדפי ה-MediaWiki, ולא להשתמש בתבנית:קישורים המסורבלת (להכניס אותה לכל ערך זה לא מסורבל? ולשם מה, אם אפשר להכניסה באופן אוטומטי בתחתית העמוד?). בכל אופן, זה אחד העניינים שצריך עוד לדון בהם.

אשר להאחדת איות - כן, כנראה שאתה צודק. ‏– rotemliss – שיחה 18:47, 7 פברואר 2006 (UTC)

נראה לי, כדי לא להעמיס על המזנון, שדיונים לגבי הנושאים להבוט יופעל לגביהם, צריכים לידון בדף נפרד - דף שיחת הבוט, או דף מיוחד. עידן ד 18:52, 7 פברואר 2006 (UTC)

אכן, ואני מקווה ליצור אותם מתישהו. ‏– rotemliss – שיחה 18:59, 7 פברואר 2006 (UTC)

הצבעה לקבלת דגל בוט

נפתחה הצבעת לשם קבלת דגל בוט. ‏– rotemliss – שיחה 19:15, 7 פברואר 2006 (UTC)

היא התקבלה. ‏– rotemliss – שיחה 14:53, 11 פברואר 2006 (UTC)

ההגנה החלקית הגיעה אלינו

החל מלפני זמן מסוים, יש לנו אפשרות להגנה חלקית על ערך: הגבלה למשתמשים ותיקים (דהיינו, רשומים מזה 4 ימים ומעלה) בלבד. איך זה משפיע על מדיניות ההגנה שלנו? שמא נלך לראות מה עושים עם זה בוויקיפדיה, ונעתיק מהם? שימו לב שכרגע אין לנו שום ערכים מוגנים, מלבד התמונה Wiki.png, שחייבת להישאר מוגנת באופן הרגיל כי כל משתמש עלול להשחיתה. ‏– rotemliss – שיחה 14:49, 18 פברואר 2006 (UTC)

מציע לחכות עם זה. אין פה הרבה השחתות, וכמעט לא הוגן פה דף. ייתכן שיהיה כדאי להגן בצורה כזו על העמוד הראשי. אני מציע להמתין, כי אני לא אוהב להמציא את הגלגל כל פעם מחדש. ניתן לוויקיפדיה להמציא אותו, ואז נהיה יותר חכמים. עידן ד 14:52, 18 פברואר 2006 (UTC)

הצעה: הצבעה (מחייבת או מייעצת) על מינוי מפעילי מערכת

בוויקיפדיה ישנו מפעיל נולד, בוויקיטקסט יש איזה נוהל אחר, וכאן זה לשיקול דעתו של הביורוקרט - אבל אני חושב שלקהילה יש זכות לפחות לייעץ על המינוי, אם לא לחייב את קבלת החלטתה - אך ההצבעה צריכה להיות קצרה בהרבה מהצבעה רגילה, משהו כמו שש שעות עם קונצנזוס, שלושה ימים בלעדיו. מה דעתכם? ‏– rotemliss – שיחה 15:04, 18 פברואר 2006 (UTC)

אפתח ואומר שאין לי בעייה שתפנו אלי, תייעצו לי וכו' בדף שיתתי בכל נושא ונושא. אני חושב שאני מאזין באוזן קשבת לכל פנייה, ומשתדל לפתור כל בעייה על הצד הטוב ביותר. אפילו לא פעם קיבלתי מיילים, חלקם טובים, וחלקם נזעמים בממשתמשים באתר בסוגיות שונות ומשונות. עד כה נתתי לחמישה משתמשים הרשאות, ומשתמש אחד סירב לקבל הרשאות. בוויקיפדיה אין תקפות חוקית לרוב שהושג ב"מפעיל נולד", אלא זו רק הצבעה מייעצת. הצבעה מחייבת לקבלת הרשאה נראית לי רעיון גרוע, ולו רק מפני מיעוט המשתמשים, וחשש שמשתמשים חדשים לא יבינו את משמעות התפקיד ומשמעות הצבעתם. אין לי בעייה שלכל בקשה להרשאה מצד משתמש זה או אחר תינתן זכות תגובה לתמיכה או הסתייגות בדף שיחתי, כתחליף למנגנון של מפעיל נולד (שגם בו אינני רואה צורך, מפאת מיעוט משתמשים במיזם).גם אני מכחיש היותי דיקטטור נאור, אך לדעתי, בנסיבות מסויימות זה עדיף. עידן ד 00:18, 19 פברואר 2006 (UTC)

אני מסכים עם עידן. אציין כי (לדעתי) הרעיון שמציע רותם לא יהיה אפשרי לעולם בוויקיציטוט. הסיבה לכך נעוצה במספר המשתמשים המועט בכל מיזם ויקי עברי. הצבעות מעין אלו עובדות רק בוויקיפדיה האנגלית ולא בשום מקום אחר (ואולי גם בוויקיפדיות גדולות אחרות, כמו הוויקיפדיה הגרמנית). יפה עשו הוויקיפדים כשהשאירו את סמכות המינוי בידי דוד שי. אם תרצו, תוכלו תמיד לערוך הצבעה בין מפעילי המערכת כדי למנוע "דיקטטורה" (על אף שאיני חושב שדרך המינוי הנוכחית יכולה להחשב כדיקטטורה). גיא 07:15, 19 פברואר 2006 (UTC)

בוויקיפדיה באנגלית זה מחייב, ואת בעיית המשתמשים-חדשים-לא-מבינים אפשר לפתור על ידי הגבלה של כמות העריכות והוותק כמו שנעשה בכל הצבעה רגילה. חוץ מזה, אם אזרחים מהשורה יכולים להצביע לפרלמנט בחלק ניכר ממדינות העולם בלי שום בדיקות כשירות, אני מאמין שהם יצליחו להגיע להחלטה נבונה בקשר למפעילי המערכת. אולי זה מיותר, מכיוון שהיותו של הביורוקרט דיקטטור היא למראית עין בלבד. ביורוקרט ישאף להגיע לקונצנזוס, גם אם הוא לא הגיוני ובעל שיקול דעת (כמו שלנו), כי פשוט ברוב מסוים אנשים המיזם יכולים לפנות לקרן וויקימדיה שתבטל לו את ההרשאה. None 07:22, 19 פברואר 2006 (UTC)

none, במשפט האחרון קלעת לדעתי, ואני חושב שכל מה שאמרתם נמצא בתגובתי. שום מפעיל עד היום לא מונה ללא צורך וכל המפעילים שמונו היו ראויים לכך, ולדעת הקהילה. אני לא רואה סיבה שזה ימשך כך. אהבתי את ההגדה של none להיותו של הביורוקרט דיקטטור, כדיקטטור למראית עין כי ניתן להדיחו. נראה לי שההגדרה שלך קולעת להגדרה של דיקטטור נאור, בגלל האיזונים והבלמים שיש במיזמי הקרן. כמו כן, ניתן להדיח מפעיל בהצבעה, כך שהביורוקרט באמת לא יכול לעשות כלום ללא הסכמת הקהילה. עידן ד 09:57, 19 פברואר 2006 (UTC)

כמעט ובלתי אפשרי להדיח מפעיל בהצבעה ,רק ראו מה קורה עכשיו בויקיפדיה בעברית. עצם ההצעה נמחקה והמצביע נחסם ואז מצביע אחר נחסם וכד'...וכבר כמה חדושים לא מצלילחים להדיח מפעיל שהבתצר בעמדת כח בה הוא החולש על זרימת המידע.. דיקטטורה נאורה היא צורת משטר אידיאלית ,לאל ביורוקרטיה מיותרת וללא בזבוז זמן ונצליות עלדיונים. השאלה מה קורה כשהדיקטטור לא נאור...? (מצד שני זה באמת מיזם של פחות מ10 חבר'ה אז הרעיון באמת נשמע נכון)

ולעניין אחר

שרתי מדיה ויקי

האם ידוע לכם היכן יושב שרת(או מראת השרת) של ויקיציטוט בעברית? האם כל המיזמים המקומיים (ויקי-עברית למינהם) יושבים בחווה בארה"ב ? האם זה ישתנה? עניין האיטיות הוא שיקול חשוב לעין כמוהו כשאני מתעצבן ומקליק הלאה...(וזה גם גורם לי לקרוא עד הסוף דיוני דיומא כנ"ל..)

אז מה בנוגע לתבנית הקישורים?

כשיהיה לנו בוט, נוכל להסיר את התבנית מהדפים. בינתיים, מה מחליטים? איך נכניס את התבנית? ראו הדגמות של האפשרויות להכנסת התבנית בארכיון המזנון.

אני מציע להכניס את התבנית בשתי הצורות: הן ב-Sidebar (אגב, היא כבר שם), והן למטה ליד כתובת הדף. יש מתנגדים? ‏– rotemliss – שיחה 16:27, 18 פברואר 2006 (UTC)

עד כמה שהבנת הנקרא שלי טובה, לא הושגה בשיחה ההיא קונצנזוס. בכל מקרה, אני מתנגד. זה נמצא נמוך מדי, ולא נראה כאילו הקטע הינו חלק מהערך. התבנית הזו מאוד חשובה בניווט בממשק האתר, והורדת הקישורים למטה, תפגע בזה. עד היום לא הייתה בעייה לשים את התבנית בערכים, ולא נראה לי שגם בעתיד תהיינה בעייה. עידן ד 00:07, 19 פברואר 2006 (UTC)

הצעה: אינטרפרויקט

עבדתי אתמול על סקריפט ב-JavaScript המיישם תיבת "פרויקטים אחרים" (ניתן, כמובן, לשנות את הכיתוב) מעל תיבת "שפות אחרות". כעת ניתן להשתמש בתיבה במקום בתבנית מיזמים. להצעתי ישנן מספר סיבות:

1. זה מסודר יותר, והתיבה לא תפריע בתוך הערך.
2. זה דומה לקישורים לשפות אחרות.
3. זה יקל מאוד על בוטים עתידיים להעתיק אינטרפרויקטים ממיזם למיזם, וכך לשפר את החשיפה של כל אחד מהם.

עם זאת, מומלץ להשתמש באינטרפרויקט הזה אך ורק לדפים מקבילים לחלוטין לדפים הנוכחיים - דוגמאות נכונות:

1. ערך בוויקיפדיה על אישיות - ערך בוויקיציטוט עם ציטוטים שלה - קטגוריה בוויקיטקסט עם טקסטים שלה - קטגוריה בוויקיחדשות עם חדשות עליה - תמונות בוויקישיתוף של האישיות.
2. ערך בוויקיפדיה על חפץ - ערך בוויקימילון על החפץ, אטימולוגיה של שמו וכדומה - ערך בוויקיציטוט עם ציטוטים על החפץ - קטגוריה בוויקיטקסט עם טקסטים על החפץ - מדריך בוויקיספר על כיצד להשתמש בחפץ - קטגוריה בוויקיחדשות עם חדשות על החפץ.

דוגמאות לא נכונות:

1. ערך בוויקיפדיה - חדשה ספציפית בוויקיחדשות על הערך.
2. ודאי לא יקשה עליכם למצוא עוד.

דברים כאלה צריכים להיות ב"קישורים חיצוניים".

מה דעתכם?

דוגמאות לאינטרפרויקטים: בעמוד הראשי, בדף המשתמש שלי ובארגז החול שלי. הקוד הוא משהו כזה:

<div id="interprojects"><pre>
[[w:קישור לוויקיפדיה]]
[[wikt:קישור לוויקימילון]]
[[b:קישור לוויקיספר]]
[[s:קישור לוויקיטקסט]]
[[n:קישור לוויקיחדשות]]
[[commons:קישור לוויקישיתוף]]
[[m:קישור למטא-ויקי]]
< /pre></div>

יש הצעות? הסתייגויות? ‏– rotemliss – שיחה 14:06, 22 פברואר 2006 (UTC)

למה זה משנה? הרעיון הוא שקישורים חיצוניים לויקימדיה יבלטו מאוד. None

הצבעת בוט

פתחתי את דף הצבעות הבוט, ויש כבר הצבעה ראשונה. בואו והצביעו! ‏– rotemliss – שיחה 21:02, 24 פברואר 2006 (UTC)

הצעה: הצבעות מיוחדות עם זמן מינימום קצר יותר

הצבעות רגילות, הצבעות מחיקה והצבעות ביטול הרשאה הן הצבעות ארוכות ומפרכות, על נושאים חשובים ובעייתיים, שבהן הדיון ארוך ודרוש זמן כדי להגיע להחלטה. לעומת זאת, הצבעות נתינת הרשאה והצבעות בוט הן הצבעות טכניות בהרבה, לרוב ללא דיון, ולרוב עם קונצנזוס מוחלט.

דעתי היא שזה לא הגיוני ששתי ההצבעות - נאמר, הצבעה על (בוויקיפדיה) מתנחלים מול מתיישבים, והצבעה על אישור בוט מחיקת שיחות אנונימיות כאן - תיקחנה זמן זהה.

לפיכך אני מציע שזמן המינימום של ההצבעות שהזכרתי יהיה שלושה ימים, ועשרים וארבע שעות עם קונצנזוס ברור.

יש מתנגדים? ‏– rotemliss – שיחה 17:40, 25 פברואר 2006 (UTC)

כן. איני מבין מה הצורך ברפורמות. If it's not broken, don't fix it. כפי שנאמר: "טוֹב אֶרֶךְ אַפַּיִם מִגִּבּוֹר וּמֹשֵׁל בְּרוּחוֹ מִלֹּכֵד עִיר" (משלי ט"ז) גיא 21:07, 25 פברואר 2006 (UTC)

ארבע שעות עם קונצנזוס ברור? איפה אתה חי? אני מציע שהמצב ישאר איך שהוא:שלושה ימים עם קונצנזוס, ושבוע אם אין קונצנזוס. צריך לקיים הצבעה בפרלמנט לגבי מה נחשב קונצנזוס, כי זו מדיניות חשובה שעדיין לא נקבעה. מה לנו חוסר הסבלנות? אכן הצבעות הבוטים צפויות להיות עם קונצנזוס (לא כולן כמובן), אבל אני לא רואה צורך על יומיים וחצי לעשות מדיניות חדשה. עידן ד 23:13, 25 פברואר 2006 (UTC)

מדובר על עשרים וארבע שעות. ‏– rotemliss – שיחה 12:58, 26 פברואר 2006 (UTC)

אופס. אולי אני אלך לרופא עיניים? לא משנה. בכל מקרה, אני מתנגד להצעה. עידן ד 13:52, 26 פברואר 2006 (UTC)

הודעה על דיון בנושא בוט

None החליט לפתוח דיון בנושא הופעת המחיקות של בוט השיחות האנונימיות בשינויים האחרונים והאם זה משנה את ההצבעה, ושנינו רוצים לשמוע דעות נוספות בנושא.

אנא הגיבו בדף שיחת הבוט. ‏– rotemliss – שיחה 14:41, 2 מרץ 2006 (UTC)

1 באפריל

יש לכם איזשהו רעיון למתיחה מאורגנת ל-1 באפריל בוויקיציטוט? None 20:43, 2 מרץ 2006 (UTC)

פרט נמק והסבר. עידן ד 12:37, 3 מרץ 2006 (UTC)

w:1 באפריל. מה יש עוד להסביר? כל אתר ראוי לשמו מתהדר בדבר שטות, וכדי שדבר שטות יהיה מצחיק ויראה כטבעי ונשלף מהשרוול, כמובן שיש להכינו קודם. None 15:29, 3 מרץ 2006 (UTC)

ומה הקטע במתיחת 1 באפריל שמתוכננת במזנון? עידן ד 15:52, 3 מרץ 2006 (UTC)

זאת שיטה מתוחכמת: אדם מן הישוב יראה שיש מתיחה ומהי, אבל אז הוא יחשוב שאנחנו הולכים "הפוך על הפוך על הפוך על הפוך", ויחשוב באותו יום לא תהייה מתיחה בכלל או מתיחה שונה לחלוטין. אבל אנחנו נעשה בדיוק את התכנון. וכמובן שהוא יחשוב על זה מראש, ואז הוא יחשוב שזה יהיה כמו התכנון, אבל אז הוא יחשוב שאנחנו נעשה משהו אחר כי גם אנחנו חשבנו על זה שהוא יחשוב שזה יהיה משהו אחר כי חשבנו שהוא יחשוב כך. למקרה שלקוראים שלנו אין חוש אבחנה כל כך דק, באמת רצוי להשאיר את הרעיונות מחוץ למזנון. רק זכרו: הכינו את עצמכם מראש! או אל תכינו. או שתכינו. או שלא תכינו. אין לי כוח להמשיך. תכינו לכם תוכנית עם רקורסיה וצפו בה להנאתכם. None 16:11, 3 מרץ 2006 (UTC)

טוב, בקיצור, אין לי התנגדות מסויימת. השאלה היא מה ההצעות. כל מקרה לגופו. עידן ד 16:16, 3 מרץ 2006 (UTC)

הצבעת בוט חדשה

עיינו בויקיציטוט:הצבעות בוט/בוט החלפות, והגיבו שם בלבד. ‏– rotemliss – שיחה 15:20, 8 מרץ 2006 (UTC)

ציטוטים מהאינטרנט

בעבר היה דיון על האתר "בין המרכאות" (כאן) והוחלט שייתכן שיש לגולשים זכויות יוצרים על הציטוט,\. הנושא נראה לי ביזארי במקצת ופניתי לדודי שהוא עורך דין במקצועו כמו גם לאתר הרשמי של זכויות היוצרים בנשוא, הובהר חד משמעית שבלתי אפשרי ליצור זכויות יוצרים על ציטוט, אין חיה כזו. יש אפשרות ליצור זכויות יוצרים על סיסמא (Slogan מה המילה המדויקת?) אך לא על ציטוט, מכאן עולה השאלה האם כדאי להתחיל להביא ציטוטים מהאינטרנט או שמישהו ייקח על עצמו לברר עוד בנושא? זה מאפשר גישה למאגר ציטוטים עצום באינטרנט. אישית אני חושב שעדיף שיעשה בירור נוסף בנושא. דעתכם? גל • שיחה 17:13, 9 מרץ 2006 (UTC)

אין זכויות יוצרים על הציטוטים עצמם, אך יש ויש על האיסוף שלהם, למיטב הבנתי - כך שאי אפשר פשוט לבוא ולהעתיק את הציטוטים. אולי יש מידע נוסף בדף זכויות היוצרים שלנו. ‏– rotemliss – שיחה 16:41, 9 מרץ 2006 (UTC)

אני צריך לברר את הנושא, שלא לדבר שכדי להשיג זכויות יוצרים צריך לשלם כ- שלושים דולר לאתר אחרת אין זכויות יוצרים וזה לא משנה מה הם רושמים. -Galum • שיחה 10:56, 10 מרץ 2006 (UTC)

זה רק אני או שדף זכויות היוצרים בוויקיציטוט לקוח מוויקיפדיה? אני לא בתוך עד כמה הדברים הללו תופסים לגבי ציטוטים, כפי שאמרתי, אני אברר את הנושא. -Galum • שיחה 11:05, 10 מרץ 2006 (UTC)

ראו את הדיון הבא: ויקיציטוט:מזנון/ארכיון 1#"שתיית ציטוטים". אם אתה רוצה להתייעץ - התייעץ. אבל הזכויות יוצרים הינם על הליקוט, לא על הציטוט עצמו. עידן ד 09:56, 11 מרץ 2006 (UTC)

הצעה: שינויים נרחבים במערכת ציטוט היום

לאחרונה בניתי מספר תבניות שאמורות להקל על השימוש בציטוט היום, ברגע שנעכל אותן.

את תבניות הארכיון אפשר להכניס מייד לשימוש, אפילו אם לא מחליפים עדיין את התבניות הבודדות והנפרדות בתבנית ציטוט היום. הן מתעדכנות אוטומטית לחודשים, וכל מה שצריך הוא להוסיף עוד דף ארכיון שנה כשמסתיימת השנה שקדמה לה. בקיצור, כדאי שתזכרו להוסיף דף של 2007 כשתיגמר 2006. זו כל התשתית הדרושה, ואין עוד צורך להעתיק תבניות. אני לא רואה שום סיבה שלא להוציא את דפי הארכיון הישנים לגימלאות להתחיל את השימוש בהן מייד.

ועכשיו לתבנית ציטוט היום. עקרונית, מצב תבניות ציטוט היום הנוכחי הוא לא מאוד טוב ולא מסודר, והתבניות תגדלנה ללא הרף, בלי אפשרות לעשות איזה שימוש בתבניות הישנות. כרגע, עיצוב תבניות ציטוט היום אינו קבוע, הציטוטים לא מוגדרים באותו אופן, וכן הלאה.

לפיכך בניתי את התבנית הזו, שמרכזת את כל ציטוטי היום. יתרון ברור שאפשר למנות לטובתה הוא שאם אין ציטוט ליום הזה, מופיעה מייד הודעה מוכנה - כך כל הלילה עד שמישהו משתמש בציטוט יום חדש. חיסרון קל הוא שיש להוסיף את הטקסט מקרה [שם יום]= לפני הציטוט החדש להיום, את הטקסט | בסופו, וליצור את השורה החדשה שלו מייד לפני הטקסט "ברירת המחדל" לחודש זה. לא משהו שקשה לעשותו.

ושינוי קל ופשוט, לשם שינוי: אני לא אוהב את השימוש בתת־דפים, אם אפשר להימנע מהם. ההצבעות הן מקרים מוצדקים של תת־דפים, וכמוהם גם הארכיונים, אך לא המיזמים, או דף אישורי הבוטים ז"ל (שהועבר על־ידי עידן ד מהשם ויקיציטוט:אישורי בוט לשם ויקיציטוט:בוט/אישורים - אך אל דאגה, הוא כבר מזמן שולב בויקיציטוט:הצבעות נתינת הרשאה). בקצרה, אני מציע להעביר את ויקיציטוט:מיזמי ויקיציטוט/ציטוט היום לויקיציטוט:מיזם ציטוט היום, כמו גם כל דפי המשנה (המוצדקים, לשם שינוי). כך זה גם בוויקיפדיה באנגלית - ראו לדוגמה w:en:Wikipedia:WikiProject Fair use.

אני מקווה שהייתה לכם סבלנות לקרוא עד כאן. יום טוב בכל אופן. ‏– rotemliss – שיחה 09:22, 11 מרץ 2006 (UTC)

כרגע תהליך הוספת ציטוט היום הוא אינטואטיבי, אחרי השינוי האחרון שאם אני זוכר נכון, אתה עשית אותו: מוסיפים את הציטוט כשהוא מודגש וקישור לדף וזהו. התעסקות עם תבנית נראת לי מסובכת מדי. בקשר לזה שמופיעה הודעה בתבנית החדשה, זה רע ביותר: זה יוצר לגיטימציה למצב שבו אין ציטוט יום. ציטוט יום צריך להופיע כל יום, ואם הוא לא מופיע, שישאר מקום ריק, שיראה נורא בדף הראשי- כך ניתן להוסיף ציטוט בלחיצה אחת. את התבניות ניתן למחוק בצורה פשוטה בעזרת בוט. ביטול דפי המשנה הוא מבורך. None 10:53, 11 מרץ 2006 (UTC)

לעניין התבנית הכללית אגיב מאוחר יותר. לעניין דפי המשנה: האם כוונתך לארכיונים, להעברת הדף, או לשניהם? ‏– rotemliss – שיחה 11:03, 11 מרץ 2006 (UTC)

שניהם. הארכיון כרגע עובד ידנית וזה סיוט, כל דבר שייעל את הסיפור יהיה נהדר. None 13:08, 11 מרץ 2006 (UTC)

ובכן, אני עובד על הייעול בכללותו, ורק את התבנית הכללית אשאיר לדיון מאוחר יותר. ‏– rotemliss – שיחה 13:20, 11 מרץ 2006 (UTC)

דרך אגב, בעת צפייתי בארכיון התברר לי שהפרויקט חודש לרגעים בחודשים שונים בשנת 2005. כמו כן גיליתי שיש הרבה תבניות פגומות, שלא מכילות את ציטוט היום כמו שצריך. ‏– rotemliss – שיחה 14:25, 11 מרץ 2006 (UTC)

באשר להופעת ההודעה בתבנית הראשית - לא הבנתי. צריך הודעה, אחרת זה באמת ייראה מכוער, אבל רק מי שיודע מה זה יוסיף את הציטוט, וכל השאר פשוט לא יאהבו את זה כלל. ובאמצעות ההודעה קל יותר להוסיף את הציטוט.

אשר למסובך - האם להוסיף מקרה לתבנית בחר זה מסובך? האם אתה לא תוכל לעשות את זה? האם עידן ד לא יוכל לעשות את זה? (אם כן, אז הנה כל מי שיוצר ציטוטים יומיים ;-).) האם לא עדיפה תבנית אחת על כמות אינסופית של תבניות ישנות, בלתי מתוחזקות ונראות נורא ולא אחיד? (למותר לציין שהאחדתי את העיצוב של כולן כשהוספתי אותן לתבנית הכללית.) חוץ מזה, קושי הוא עניין יחסי. לדעת אנשים מסוימים, ייתכן שהוספת ''' משני צידי טקסט כדי להדגיש אותו הוא דבר קשה, ואילו לנו הוא קל. אם מתרגלים, זה נראה יותר טוב. ותסכים איתי בוודאי שזה קל בהרבה מליצור ארכיון מסובך כל הזמן. ‏– rotemliss – שיחה 18:46, 11 מרץ 2006 (UTC)

האם יש תגובה? ‏– rotemliss – שיחה 06:35, 12 מרץ 2006 (UTC)

כדי להמריץ אנשים, אני מוסיף את התבנית בעמוד הראשי. מצטער, אבל אם חייבים לעשות משהו כדי שאנשים יגיבו, אז חייבים. ואני מקווה שאתם מודעים לכך שמלבדי, מלבד מחקה חכם חנוכה, מלבד שני אנונימיים ומלבד עידן ד שצץ לרגע כדי למחוק את השיחה של מחקה חכם חנוכה, וכן קצת בלילה - לא היה כאן איש כל היום. ‏– rotemliss – שיחה 11:11, 12 מרס 2006 (UTC)

לי יש קצת בעיה לערוך את ויקיציטוט לאחרונה... אני לא אוהב את הרעיון שמחליפים משהו משמעותי בלי דיון. גם בתחילת ויקיציטוט לפעמים היה צריך לחכות קצת עד שמשהו שם לב לדיון. אז מה? אני כמובן מתנגד לשינוי, אבל אין לי כוח להגיב על הנימוקים שלך, כי זה יהיה טחינת מים. אני רק אעיר שבשביל התבניות הישנות אפשר לצור בוט שימחק אותם, וזה לא יכול להוות נימוק להחלפה, כי באותה מידה אני יכול לטעון שאסור לכתוב בדפי שיחה של אנונימיים כי אחר כך יש המון דפי שיחה מיותרים. None 23:57, 12 מרס 2006 (UTC)

גם אני לא אוהב את זה, כמובן, אבל זה הגיע למצב שאין ברירה אחרת, ואפילו זה לא העיר אנשים מתרדמתם.

אשר למחיקת התבניות הישנות - ודאי שזה לא נימוק (רק העובדה שהתבניות לא מסודרות כראוי), אבל למה למחוק אותן? כדאי לסדר אותם (את הציטוטים) באופן נורמאלי, בתבנית מסודרת, וזה מה שעשיתי.

דרך אגב, אני לא נתקלתי בבעייה. מה הסימפטומים שלה? ‏– rotemliss – שיחה 08:31, 13 מרס 2006 (UTC)

ראשית, אני מתנצל שנכנסתי לדיון מאוחר, עקב עומס פה ושם. שנית, אם אתם חושבים שמישהו יכנס לדיון הנ"ל, אתם טועים, אלא אם כן תבקשו ממנו בדף השיחה. לצערי, אין פה הרבה משתמשים קבועים. ולעניין. אני די מסכים עם none. הצורה העכשווית נותנת לגיטימציה לאי הכללה של ציטוט. האם הוספת תבנית כל יום זה מה שישבור את את קרן ויקימדיה? מסופקני... כן, אני לבטח, אם אתעמק, אלמד להשתמש בתבניות. אולם נכון, כמעט רק אני מוסיף אותן. ולכשלא אהיה ליד המחשב? ואם מישהו אחר ירצה להוסיף את הציטוטים? אני מוצא את השינוי כסיבוך מיותר. מה גם שכותרת הערך הינה הצעה לשינויים נרחבים במערכת ציטוט היום, ולפתע אני רואה שהשינוי בוצע ללא קונצנזוס או הצבעה. זהו מעשה חמור, שנוגד את עקרונות הוויקיציטוט. עידן ד 08:55, 13 מרס 2006 (UTC)

שיחזרתי את העמוד הראשי. אשר לכל השאר, היה קונצנזוס לגבי הצורך בהעברת הדף, ובארכיון נורמאלי.

אשר ללגיטמציה - אפשר לשנות את הכיתוב, להדגיש אותו, לכער אותו, מה שרוצים.

ודאי שזה לא ישבור את קרן ויקימדיה, אבל זו כמות גדולה, מיותרת וקשה לטיפול של תבניות.

ה"סיבוך" הוא לא סיבוך כשלומדים להסתדר איתו. גם משתמשים מתחילים מתקשים עם תחביר ויקי, אבל הם קולטים את זה בסוף. גם זה ייקלט בקלות, לדעתי. ‏– rotemliss – שיחה 09:24, 13 מרס 2006 (UTC)

המשפט האחרון שלך, הוא הרלוונטי. בוויקפדיה, ישנם כל יום כ - 50 משתמשים "כבדים" לפחות. את הסטטיסטיקה הזו אפשר היה לראות יפה בהצבעה לגבי סמכויות גילגמש. בוויקיציטוט, ישנם בממוצע שני משתמשים ביום. אמנם הסטטיסטיקות לא מתעדכנות, אבל מספר המשתמשים בוויקיציטוט הינו זעום. אמנם הרייטינג שלנו הינו גבוה מאוד, ואנחנו אתר הציטוטים הנצפה ביותר בארץ, בהפרש ניכר אפילו מ"בין המרכאות", אבל עדיין, מספר המשתמשים הרשומים הינו נמוך מאוד. בזמנו היה מאוד קשה להחזיר את המיזם של ציטוט היום באופן קבוע (None יהיה עדי), אבל הצלחנו. כיום, אין חולק על זה שהעסק עובד. השאלה היא האם שני המשתמשים שיהיו ביום, אכן ידעו לתפעל את כל התבניות כראוי. זוהי התלבטותי העיקרית בנושא. רותם טוען שכן, None טוען שלא (תקנו אותי אם אני טועה). ואם אני לא טועה, עדיין לא קיבלנו תשובה מפורטת מ- None, לגבי סיבת התנגדותו לשינוי המוצע. היתרון של השיטה הנוכחית - פשטותה. באם נעבור לשיטה חדשה, מי ערב שמשתמשים חדשים אכן ילמדו את כל התבניות? עידן ד 11:36, 13 מרס 2006 (UTC)

ובכן, חשבתי כעת על הצעת פשרה, שבה נהנה מכל העולמות - מלבד מעולם הארכיון האוטומטי לחלוטין, ואפילו על זה אפשר להתגבר. הצעתי היא זו: נשאיר את המצב, בעצם, כפי שהוא. הארכיון ישתמש בתבנית ציטוט היום, ציטוטים חדשים יתווספו בסגנון הישן, ונתייחס לציטוטי היום הישנים (מלבד זה של היום, ומלבד אלה שעוד לא הועתקו לתבנית הכללית) בדיוק כפי שאנחנו מתייחסים לשיחות האנונימיות, דהיינו: נמחק אותם באמצעות הבוט. כך יהיה למשתמשים קל להכניס את ציטוט היום, מישהו (תנו לי לנחש מי יהיה המישהו הזה... מעניין מה יקרה כשאצא לחופשת ויקי מחר, או אולי מישהו דווקא יטרח להעתיק את הציטוטים?) יעתיק אותם לתבנית הכללית, ואני אמחק את התבניות הישנות באמצעות הבוט. מה דעתכם? ‏– rotemliss – שיחה 11:43, 13 מרס 2006 (UTC)

שבירה

תומך, מהסיבה הפשוטה שהתנגדותי להצעה המקורית לא הייתה מסיבה עקרונית, אלא מסיבה פרקטית, של חשש מכישלון, עכשווי או עתידי. יש לי הצעה לשיכלול ההצעה - שילוב של השניים. בעמוד הראשי תהה התבנית הישנה (באם הציטוט לא יוכנס מראש), ויהיה ניתן להכניס ציטוט בשתי הדרכים. כמובן שעדיף להכניס ציטוטים בשיטה החדשה, אך אם לא, הם יוכנסו מאוחר יותר. כל מי שיכניס ציטוטים בשיטה הישנה, נבקש ממנו לעבור לשיטה החדשה, לצורך נוחות, אך אין זה יהיה חובה. באם נצליח להטמיע את השיטה החדשה באופן טוב, יהיה אפשר לוותר בעתיד על השיטה הישנה, אך יש לבדוק זאת. אני מציע לקבל את הצעת הפשרה הזו, לתקופת ניסיון בת שלושה חודשים. עידן ד 11:56, 13 מרס 2006 (UTC)

לא בדיוק הבנתי. צריך יהיה להכניס ציטוטים בשתי השיטות, כדי שהציטוט יופיע הן בארכיון והן בעמוד הראשי, נכון? בכל אופן, אני תומך בשכלול, אם הוא אפשרי (יש להבהיר ששימוש בשיטה הישנה, או החדשה, תלוי במה הציטוט הוכנס, אינו אפשרות טכנית.) ‏– rotemliss – שיחה 12:10, 13 מרס 2006 (UTC)

לא ניתן יהיה לגרום בתבניות תנאי לאפשרות הכנסה בשתי השיטות? וכנ"ל לארכיון? עידן ד 12:34, 13 מרס 2006 (UTC)

במחשבה שנייה, כן - אבל רק אם נשמיט את הטקסט הקבוע, שמוצג כשאין ציטוט יום, אם כי במחשבה שנייה ניתן להוסיף במקומו מה שנרצה. אנסה לבצע זאת. ‏– rotemliss – שיחה 13:06, 13 מרס 2006 (UTC)

בוצע בעמוד הראשי (אם מוגדר בתבנית ציטוט היום, משתמשים בזה - אחרת, בתבניות הפרטניות - אחרת, מציגים הודעה שעדיין אין ציטוט היום), אבל לא בארכיון. הארכיון כבר בנוי וערוך, וזה יהיה חסר תועלת להשתמש בו בתבניות הישנות, וגם גוזל משאבים. אני מקווה שבחופשת הוויקי הקרובה שלי (ממחר) אתם תעבירו את כל הציטוטים החדשים לתבנית ציטוט היום. ‏– rotemliss – שיחה 13:33, 13 מרס 2006 (UTC)

המשתנה SITENAME השתנה לשם האתר בעברית

סוף סוף, המשתנה SITENAME השתנה לשם האתר בעברית - ויקיציטוט. (עד לפני כמה דקות הוא היה Wikiquote, תודה ל־Brion Vibber על התיקון.) ‏– rotemliss – שיחה 09:28, 13 מרס 2006 (UTC)

מברוק! עידן ד 09:55, 13 מרס 2006 (UTC)

שרתי קרן ויקימדיה שוב בצרות

הגיע ה-13, התחילו הצרות? מה הולך כאן? אני לא יכול לערוך דפים בוויקיפדיה. ‏– rotemliss – שיחה 14:12, 13 מרס 2006 (UTC)

נפתר, כנראה זמנית. ‏– rotemliss – שיחה 14:13, 13 מרס 2006 (UTC)

מדוע לא יבוא פורים פעמיים בשבוע?

פורים נגמר, נא לרוקן את ה-Sitenotice שבראש כל עמוד. תודה.

הצלחתי להיכנס למזנון! וגם החזרתי את התבנית של המזנון. המודעה תרוקן עכשיו. רותם, האירכבת את מה שרוקנת? עידן ד 17:21, 17 מרס 2006 (UTC)

החזרתי אותו - זה היה, כמובן, בגלל באג של מדיה ויקי. ‏– rotemliss – שיחה 08:31, 25 מרס 2006 (UTC)

ציטוט היום

אנא שחזרו את כל התבניות בסגנון של "תבנית:ציטוט היום/ספטמבר 2006" באופן מיידי, כדי שיהיה אפשר להוסיף ציטוטים לדף הראשי מראש. None 08:15, 18 מרס 2006 (UTC)

אותה לא אשחזר, כי היא חסרת טעם; אך אוסיף אופציה מהירה כזו בארכיון הנוכחי. וסליחה שאין "באופן מיידי" - הייתי בחופשת ויקי מיום שלישי שעבר ועד אתמול. ‏– rotemliss – שיחה 08:33, 25 מרס 2006 (UTC)

תודה על השינוי. לגבי באופן מיידי, הבקשה כוונה לעידן ולא אליך. None 16:01, 25 מרס 2006 (UTC)

אני גם הייתי בחופש ( - : איך בצבא? עידן ד 08:10, 31 מרס 2006 (UTC)

נחמד ביותר. None 23:59, 7 אפריל 2006 (UTC)

תמיד טוב לשמוע לפעמים שנחמד בצבא... כנראה שבורכת! עידן ד 07:53, 9 אפריל 2006 (UTC)

מרץ מול מרס

ההחלטה שתתקבל במזנון של ויקיפדיה בנושא תיאכף על כל מיזמי קרן ויקימדיה, ולפיכך חשוב שתשתתפו בדיון. ‏– rotemliss – שיחה 14:54, 31 מרס 2006 (UTC)

תודה. אני משתדל להפחית את זמן הוויקי שלי, לכן חשובה לי הודעתך זו. לכו להצביע! עידן ד 15:40, 31 מרס 2006 (UTC)

הסטטיסטיקות חוזרות!

לאחר תקופה ארוכה של חוסר עדכון בסטטיסטיקות, החלטתי לקחת את העניינים לידיים (לבקשתו של Harel) וליצור סטטיסטיקות משלי. להלן התוצאה. הסטטיסטיקות יעודכנו בכל פעם שייצא עדכון חדש למסד הנתונים - פעם בחודש בערך, הפעם האחרונה הייתה ב־26 בפברואר 2006. ‏– rotemliss – שיחה 20:41, 2 אפריל 2006 (UTC)

נחמד. ממה שניתן לראות, הוא שיש גידול ושיפור מתמיד, אך הוא די סולידי. עידן ד 06:25, 3 אפריל 2006 (UTC)

מקורות

הצצתי בערך הגשש החיוור, והתאכזבתי לגלות שאין מקורות לציטוטים. לכל ציטוט יש לתת את שם המחבר (נסים אלוני, למשל), שם התוכנית של הגשש החיוור שבה נאמר הציטוט, ורצוי גם תאריך פרסום. דוד שי 08:07, 8 אפריל 2006 (UTC)

דוד, אתה מודע לכך שמדובר במיזם התנדבותי. אפשר במקרה הטוב להציע הצעות, אך לא לבוא בבקשות. אמיתי 10:54, 8 אפריל 2006 (UTC)

סימנתי את הערך לעריכה. ‏– rotemliss – שיחה 13:19, 8 אפריל 2006 (UTC)

זה לא מקרה של ערך הדורש עריכה, אלא ערך שדורש שיפור. לכן לדעתי התבנית מיותרת. 85.65.22.131 15:59, 8 אפריל 2006 (UTC)

לאמיתי: מובן שבכל מיזם של מדיה-ויקי אינני יכול לצוות, אלא רק להציע, ואיש הישר בעיניו יעשה. אם אני מדבר בלשון ציווי, הרי יש לזכור שאני רס"ר (דימ.), והרגלים קשה לשנות.

לrotemliss: העליתי כאן סוגיה עקרונית לתשומת לבכם, והבעיה קיימת בדפי ציטוטים נוספים, לא רק בדוגמה שהבאתי. דוד שי 16:31, 8 אפריל 2006 (UTC)

בעיקרון דוד צודק. אבל זה מאוד קשה "לרדוף" אחרי כל תורם, ולבקש ממנו לציין מקורות. בכל מקרה, צריך לשאוף שיהיו כמה שיותר מקורות מפורטים בערכים. עידן ד 07:55, 9 אפריל 2006 (UTC)

בואו למפגש הוויקיפדים!

אהלן כולם. מאחר ואין לנו לוח מודעות, אני מודיע זאת כאן... מתארגן מפגש ויקיפדים מאוד גדול (עד כה נרשמו 50 ויקיפדים!) בתאריך ה-17 באפריל (שבוע מהיום). אתם יותר ממוזמנים להגיע (אני אהיה שם), וניתן לערוך מפגש ויקימצטטים לפני או אחרי מפגש הוויקיפדים. המפגש יתקיים אחר הצהריים, בבירת ישראל - ירושלים. לפרטים והזמנות פנו לסקרלט בדואל. עידן ד 07:28, 10 אפריל 2006 (UTC)

תזכורת, יום שני, אחר הצהריים, המפגש. רותם ידבר על המדיה-ויקי! אני אדבר קצת על הוויקיציטוט, ואולי הרצאה שלמה על כל מיזמי האחות. ומה איתכם? (רמז, תשתמטו...). עידן ד 08:43, 15 אפריל 2006 (UTC)

עדכון: אני אערוך במפגש הרצאה על מיזמי האחות (כ- 20 דקות) שכותרתה - "מיזמי האחות - פיל לבן או רעיון מצוין". אשמח אם תבואו! עידן ד 11:53, 15 אפריל 2006 (UTC)

חוששני שלא אוכל להגיע. ‏– rotemliss – שיחה 09:06, 15 אפריל 2006 (UTC)

למה??? עידן ד 09:34, 15 אפריל 2006 (UTC)

עקפנו את הוויקיציטוט הצרפתי!

מהסיבות הלא נכונות. הוא נסגר... ראו את העמוד הראשי שם. עידן ד 22:11, 14 אפריל 2006 (UTC)

וויקיציטוט

היום במפגש עידן אמר שמספר המשתמשים הפעילים בוויקיציטוט קטן. ולפיכך תהיתי איזה סוג של כתיבה צריך פה? מה עושה משתמש בוויקיציטוט? או במה זה שונה מהפעילות בוויקיפדיה?
תודה.

שלום לאלמונימי. מספר המשתמשים פה אכן קטן, כפי שקורה בשאר המיזמים הקטנים... משתמש בוויקיציטוט, כשמו כן הוא, מצטט. פותח ספרים, ומלקט אימרות חשובות ומעניינות על אנשים. ניתן גם לכתוב ערכים על סרטים, תוכניות טלוויזיה, ואפילו משחקי מחשב... כל דבר שאתה רואה לנכון לצטט. אני מציע לך להסתובב קצת במיזם, להתרשם ולהירשם. בהצלחה! עידן ד 23:59, 17 אפריל 2006 (IDT)

מותר להוציא ציטוטים מספרים סתם כך? או שצריך איזה אישור מכותב הספר?

אגב, אני לא נרשם עד שאני אראה שיש לי מה לתרום. זה חסר טעם אם אני ארשם קודם...

לציטוטים עצמם אין זכויות יוצרים. לקחת פסקה מספר זה בסדר גמור. כמובן שיש לציין את המקור. דווקא יש טעם שתרשם, כי מסקרן אותי לדעת מי אתה... נו שוין. עידן ד 00:46, 18 אפריל 2006 (IDT)

בשביל לדעת מי אני אין צורך בהרשמה... אני GGTM. אני חושב שיש לי מה לתרום לפרוייקט רק שבחודשיים הקרובים אסבול ממחסור רציני בזמן... לפיכך אני לא ארשם (יש לי איזה הרגל לבקר פעם ביום במקומות בהם אני רשום ולהישאר שם שעה קלה...).

אין בעיה... כשיהיה לך זמן- תגיע. לילה טוב. עידן ד 02:14, 18 אפריל 2006 (IDT)

סבבה. אז בלי נדר נתראה לקראת אמצע יולי. GGTM

רשמתי ביומן. (-: עידן ד 14:09, 18 אפריל 2006 (IDT)

הביורוקרט יכול למנות בוטים

מעתה ואילך, הביורוקרט יכול למנות ולבטל בוטים בעצמו, באמצעות הדף מיוחד:Makebot. זה מאפשר קיצור רציני של תהליכים בנושא. ‏– rotemliss – שיחה 19:25, 22 אפריל 2006 (IDT)

ולענייני מדיניות: מהי מדיניותנו בנושא הענקת וביטול דגל בוט? עכשיו הביורוקרט יכול לבצע את שני אלה, למיטב הבנתי. זה מאפשר לצמצם את הביורוקרטיה (בקשה בדף השיחה של הביורוקרט, ובמקרה של בוט אינטרוויקי פועל – הענקה אפילו ללא בקשה) כיוון שאין עוד צורך להראות הצבעה מוכנה לדיילים באנגלית, ומאפשר לקיים הצבעה על כל הענקה כזו (אולי בחריגים מסוימים). עד כאן בנוגע להענקת דגל בוט; מה בנוגע לביטולו? כאן אפשר לאפשר לביורוקרט לבצע זאת לפי ראות עיניו, או לקיים הצבעה מסודרת.

אני תומך בצמצום הביורוקרטיה בשני המקרים. אם בקשת הרשאת מפעיל מערכת מבוצעת בדף שיחת הביורוקרט, יהא זה אבסורד שבקשה להרשאת בוט – הרשאה הרבה פחות מזיקה, מקסימום הוא יוכל לבצע כמה השחתות שלא תתגלינה מיד, והרי ניתן לבטלה בקלות רבה, בניגוד להרשאת מפעיל – תהיה ביורוקרטית יותר מבקשה להרשאת מפעיל. ואשר לביטול ההרשאה, הרי ששוב, שימוש לרעה בהרשאה פירושו השחתה, וזו מטופלת על פי כללי החסימה. כמובן, יש מקום לביקורת לאחר מעשה. ‏– rotemliss – שיחה 19:46, 22 אפריל 2006 (IDT)

אני לא רואה צורך מיוחד בהצבעה, אם קיבלתי סמכות לכך, וכפי שאמרת, אם הוחלט לתת סמכות מפעיל ללא הצבעה, מן הדיו ומן הצדק שכך יהיה גם לגבי סמכות בוט. אין לי בעיה אם מישהו מתנגד, או אם אין קונצנזוס - לעשות הצבעה בנידון וכו' וכו'. עידן ד 20:13, 22 אפריל 2006 (IDT)

המדיניות התקבלה. אעדכן את הדפים. ‏– rotemliss – שיחה 11:37, 29 אפריל 2006 (IDT)

מצב התרגום העברי במערכת מדיה־ויקי

באיחור רב מאוד (מאוד!), אציין כי מסוף מרץ ואילך, התרגום העברי מעודכן ומתוקן תדירות בכל המיזמים בבת אחת, ולפיכך העידן בו יש להעתיק הודעות מערכת ולתחזק אותן בין מיזמים, ובו מיזם שלא הקדישו לו תשומת לב כולל קטעי טקסט רבים באנגלית, ובו הודעות המערכת הפחות שכיחות (לדוגמה, הודעות המערכת של הדף Makesysop של הביורוקרט) לא מתורגמות מחוסר עניין לציבור – חלף עבר לו. (עם זאת, הודעות מערכת שכבר שונו לא יעודכנו אוטומטית.) אתם מוזמנים כמובן לשנות את התרגום מקומית (אם כי עדיף להציע לי את התיקונים בשיחת המשתמש שלי, כדי שאתקן את התרגום לכולם) אך תרגום הודעות מערכת חדשות שהוכנסו באנגלית הוא חסר תועלת לחלוטין, כיוון שהתרגום אמור להגיע לכל היותר כמה ימים לאחר מכן.

בענייני מגדר, התרגום משתמש ב"אתם" ככל האפשר, ולא משתמש ב"את/ה" אף פעם.

דרך אגב, אני חושב שניתן למנות את התרגום העברי כאחד התרגומים המעודכנים ביותר, אם לא המעודכן שבהם, במערכת מדיה־ויקי – אפילו התרגומים לגרמנית ולצרפתית אינם מעודכנים ברמה כזו. (התרגום לאנגלית, ודאי, מעודכן לחלוטין ואין לנו סיכוי להיות מעודכנים ברמתו, כי הקטעים החדשים אינם מתווספים מיידית בעברית אלא באנגלית בלבד, ויש להוסיפם.) ‏– rotemliss – שיחה 11:33, 29 אפריל 2006 (IDT)

"מילת קסם" חדשה: NEWSECTIONLINK

מעכשיו, ניתן להשתמש בקוד __NEWSECTIONLINK__ בכל דף, כדי להציג את תיבת ה־+ גם בדפים שאינם דפי שיחה. זה עשוי לעזור במזנון וכדומה. ‏– rotemliss – שיחה 10:37, 3 מאי 2006 (IDT)

הכנות ליצירת פיד לציטוט היום

שלום לכולם. דיברתי עם נדב לגבי יצירת פיד RSS לציטוט היום. אם הכל יסתדר, אז יהיה לנו בקרוב פיד לתפארת. משמעות הדבר כי יש לתת תשומת לב יתרה לציטוט היום ולדאוג לעדכנו (אולי גם במחיר איכות הציטוטים). אמיתי 11:57, 13 מאי 2006 (IDT)

ציטוט היום

תעשו טובה לאנושות דוברת העיברית תקנו אותו

פרשנות לפתגם: חוו דעתכם

ראשית איני יודעת אם המזנון הוא המקום הנכון, תקנו אותי אם לא ואשמח להעביר את הכתוב להלן למקום אחר.

חוו דעתכם לגבי הפתגם הבא: "אם רוצה אתה לדעת מה אלוהים חושב על כסף, רק הבט באנשים להם הוא נתן אותו" אז מה באמת חושב אלוהים על כסף? 12 ביוני 2006, 17:27

ויקי lyrics

מדוע אין מיזם שכזה תחת ויקי ציטוט או תחת קרן הויקימדיה הכללית בעברית? זה יכול להיות מדהים. בעל יכולת גדילה והבאת אנשים הרבה יורת טובה מציטוטים כללים וקוריוזים. זה גם פלטפורמה מושלמת פשוט למלל של שירים. האם כדאי לפתוח ויקי חדשה בנושא, או פשוט להשתמש בויקי הקיימת למלל של שירים. אם תתנו ברכתכם הויקי הזו תהייה הויקי הכי פופלארית בעברית תוך כמה חודשים....:) -מרווה.

תשאל בוויקיטקסט, נראה לי ששם זה המקום. כמובן, רק שירים שפקעו זכויות היוצרים עליהם. לכל דבר אחר - תשאל במטא, לא פה. עידן ד 10:20, 17 יוני 2006 (IDT)

למה לשאול בוויקיטקסט, כשאתה כבר נתת את התשובה? ויקיטקסט יכול להכיל שירים שזכויות היוצרים עליהם פגו. כאן אפשר לתת ציטוט במסגרת "שימוש הוגן", אך בוודאי שלא שירים שלמים. ויקיlyrics במתכונת שמרווה מבקשת לא יכול להתקיים כפרויקט ויקימדיה. אמיתי 19:21, 17 יוני 2006 (IDT)

זה מבקש. הרבה דברים שמרווה מבקש לא יכולים להתקיים בוויקימדיה. עידן ד 20:06, 17 יוני 2006 (IDT)

סיסמאות פרסום

לדעתי הערך מאוד מסורבל בצורתו הנוכחית. אולי כדאי להפריד ססמאות פרסום ומותגים מפוליטיקה וחברה? --עידו ישראל 19:51, 17 יוני 2006 (IDT)

לדעתי צריך ליצור ערך לכל נושא כמו סיסמאות פרסום בפוליטיקה וסיסמאות פרסום בתקשורת וכו'.

גם מילות קסם בעברית, גם ParserFunctions בעברית

עוד שני דברים חשובים בתוכנה תורגמו לעברית:

• מילות קסם
• ParserFunctions

פרטים בקישורים. ‏– rotemliss – שיחה 20:11, 24 יוני 2006 (IDT)

יפה, תודה. עידן ד 21:54, 24 יוני 2006 (IDT)

שינוי ה־ParserFunctions בוטל בינתיים, אני מקווה להחזירו למערכת עוד היום. ‏– rotemliss – שיחה 10:40, 25 יוני 2006 (IDT)

הוא הוחזר, ויהיה זמין ככל הנראה מחר. ‏– rotemliss – שיחה 01:10, 26 יוני 2006 (IDT)

קישורים

למה לשים בכל דף קישורים אם הם נמצאים בתפריט בצד ימין? עידו ישראל 23:40, 7 יולי 2006 (IDT)

למרבה הצער, הוחלט בעבר לא להסירה.

סתם לצורך העניין, אם אני אצור Page Footer באמצעות הודעת מערכת – אפשר יהיה לוותר על התבנית הזדונית הזו? ‏– rotemliss – שיחה 14:23, 8 יולי 2006 (IDT)

ואי רותם, אתה ממש אובססיבי. זו כולה תבנית בת 7 אותיות. זה לא שכותבים פה עשרות ערכים כל יום. עידן ד 11:33, 9 יולי 2006 (IDT)

נקודה

בסוף ציטוט יש צורך לשים נקודה? לאחר סקירה לא יסודית שמתי לב שאין החלטיות בזה, בחלק יש נקודה ובחלק אין. לפי דעתי ראוי שתהיה אחידות בעניין זה. 89.138.99.113 23:52, 16 יולי 2006 (IDT)

יש לשים נקודה בסוף הציטוטים. ראה ויקיציטוט:מזנון/ארכיון 2#תשובה מהויקימילון לגבי נקודות בציטוטים. עידן ד 00:59, 17 יולי 2006 (IDT)

אז אם ככה יש צורך לעבור על כל הדפים ולשנות את זה, כי בהרבה ציטוטים אין נקודה. יום טוב. 89.138.30.101 12:10, 17 יולי 2006 (IDT)

Request

Hi, I am user meta:user:Walter. I respectfully request this community to consider my following request; I write a newsletter about what is going on in the Wikimedia projects in all languages. It is my hope that every community, like this one, has some people who read Wikizine. Then I can maybe receive some news from those readers about your project and in the other direction the can inform there community in your own language about the Wikimedia news possibly. I would like to ask this community to include on this page on the top and/or a relevant page a small banner for Wikizine.

If a banner is placed here on the correct page the change that someone here will think about Wikizine and report some local news will increase highly I suspect. Or that people will take a look and read the Wikimedia news. And maybe even share it locally. Here are the banners; meta:Wikizine/banners

My apologies that this is in English and the Wikizine is also in English. But there is not other way to do this. If there are questions please ask it here. I will be watching this page for two weeks from now frequently. Greetings, --Walter 18:36, 20 יולי 2006 (IDT)

I agree. any oppose or comments from the community? עידן ד 01:52, 21 יולי 2006 (IDT)

!go for it! for shizzle my nizzle --צ'כלברה 04:48, 21 יולי 2006 (IDT)

ספירת מלאי

היי. פעם עלה פה רעיון לספור גם את מספר הציטוטים המופיעים בויקיציטוט, ויש לי רעיון איך לספור (כמובן ע"י רובוט). הרובוט יעבור על כל הערכים, יספור כמה פעמים מופיע הסימן " (מרכאות) ויחלק אותו בשניים. זה אמנם לא ייתן מספר מדוייק, אבל זה ייתן הערכה של כמה ציטוטים יש לנו במיזם. מה אתם אומרים? Ofeky 15:31, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

רעיון נחמד. השאלה היא אם הוא ישים, סביר להניח שכן, אבל אני לא יודע. בטח rotemliss ידע. בנוסף, יש בעייתיות עם ערכים כמו פתגמים עבריים. אבל זה יוצא דופן. עידן ד 15:59, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

באמת זה יוצא דופן. גם לפעמים כותבים שם של איזה שיר או מחזה ויש מרכאות, אבל זה אמור לתת הערכה כללית. רותם יצור לנו את הבוט? Ofeky 16:05, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

אני אפנה אותו לפה. עידן ד 16:16, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

למיטב הבנתי, ניתן לעבור על קובץ ה־Dump ישירות ולבדוק כמה פעמים מופיעות המרכאות, בלי צורך להשתמש ממש בבוט. אם כבר עברנו להערכות גסות, קצת חוסר עדכון לא יזיק. ‏– rotemliss – שיחה 16:48, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

יזיק. ההערכות לא עד כדי כך גסות. מה זה הקובץ DUMP?? אני לא שולט בויקי כל כך... Ofeky 18:03, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

זה קובץ שנוצר פעם בחודש בערך, ומרכז את כל הדפים באתר. במחשבה שנייה, זו לא הערכה כל־כך גסה של מספר הציטוטים, כיוון שהקובץ נוצר ב־4 באוגוסט, והיום ה־28 בו. כמו כן, אין אפשרות אחרת לספור את הציטוטים. ‏– rotemliss – שיחה 18:10, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

אוקיי. אז ספור (-: Ofeky 22:28, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

מי מחק לי את אזהרות על סיגריות? ולמה?

מי שיכול - שישחזר את זה בבקשה. תודה

הערך לא נמחק, העברתי לעישון, נראה לי יותר הגיוני. Ofeky 18:50, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

ציטוטי מחמוד אחמדינג'אד

שלום. ברשותי מאגר של כמה עשרות ציטטות אנטי ישראליות מפי הצורר אחמדינג'אד. אני חושב שראוי לפרסמן, כדי שתהיינה זמינות לציטוט עבור המחפשים. אולם היות ומדובר באמרות פוגעניות וגזעניות, אני מעלה בפני המארגנים של האתר את השאלה האם ראוי לפרסם כאן את הדברים. האנטנה 11:13, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

אני חושב שכן, תלוי מאיפה הציטוטים, כי אם יש עליהם זכויות יוצרים (כלומר לקוחים מאתר מסויים, ספר וכ'ו...) אז אי אפשר לשים אותם בויקיציטוט. Ofeky 16:12, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

מה שאמר ההוא מלמעלה. עידן ד 17:30, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

ל'הוא מלמעלה' יש שם (-: Ofeky 18:57, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

ההוא מעליך צחק. עידן ד 20:25, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

כל הציטוטים הם מהתקשורת האיראנית, ומתורגמים על ידי מכון ממר"י. באתר של ממר"י מופיע הכיתוב הבא:

"לממר"י זכות בלעדית על כל התרגומים המופיעים באתר. השימוש בחומר ייעשה אך ורק תוך ציון נאות של המקור". במקומות רבים החומר מצוטט כאשר רק המילה ממר"י מצוינת. מה המדיניות של ויקיציטוט בנושא? אם זה תופס, ממר"י יכול להיות מקור מצוין לציטוטים אנטי-ישראליים מפי צוררים שונים בעולם המוסלמי... האנטנה 14:26, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

אריאל זילבר

ציטוטים מתוך ראיון שלו

אני מעדיף לא להעתיק את הציטוטים (במיוחד מה שהוא אומר על רצח רבין), אם מישהו רוצה להעתיק אז בבקשה.

--אבי קדמי 17:19, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה על ההצעה. בעיקרון אנחנו מודעים למגוון הגדול של המקורות שלנו: ספרים, סרטים, מחזות, עיתונים וכו', אך מפאת קוצר זמן אנחנו לא משתמשים בכולם. לכן, הדרך הטובה ביותר לגרום לערך להכתב, הוא פשוט לכתוב אותו בעצמך. None 20:00, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

רעיון קטנטן

שלום לכולם, לאחרונה קראתי כמה שיחות באתר וגם זו שנערכה על הנושאים, וראיתי שהערך אהבה משוייך גם ל-קטגוריה:ברכות, וגם לקטגוריה:נושאים, בעוד שהציטוטים בערך לא מתאימים לברכות כלל וכלל (מה אפשר כבר לכתוב בתור ברכה, '"פצעי האהבה יכולים להחלים רק ע"י זה שיצר אותם"??). וחשבתי שאפשר ליצור שני ערכים, האחד הוא אהבה (נושא) (הערך שכרגע מופיע בתור 'אהבה'), והשני הוא אהבה (ברכה), כי יש מלא ציטוטים משירים שמתאימים בתור ברכות נחמדות. Ofeky 22:25, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

רעיון נחמד. אתה מוזמן לבצע אותו אם בא לך. (אוי, מצטער על התשובה המאוחרת...) עידן ד 17:41, 23 באוקטובר 2006 (IST)

שאלה

איך מתמנים למפעיל מעררכת ? ומיהו הבירוקרוט? המצטט

אתחיל בסיפא. אני הבירוקרט, נעים מאוד. איך מתמנים למפעיל? באותה דרך של שאר המפעילים - תורמים רבות, עוקבים אחרי עריכות והשחתות, יחסים טובים בקהילה. יש לציין שאין צורך בסמכויות מפעיל, שהם בעצם "פועלי הניקיון" של המיזם (כמה שזה נורא לומר זאת, זה עדיין נכון). אם תהיה זאת ותהייה מתאים - תוכל להתמנות. אבל עוד חזון למועד. לפרטים נוספים: ויקיציטוט:מפעיל מערכת. עידן ד 17:39, 23 באוקטובר 2006 (IST)

מפגש ויקיפדיה יתקיים בחנוכה

ראה כאן. בברכה, Yonidebest 23:53, 22 בנובמבר 2006 (IST)

מי זה ראה? יש פה קהילה. ראו... עידן ד 17:47, 2 בדצמבר 2006 (IST)

על בובות קש והצבעות מחיקה

העמדתי ערך למחיקה ואחרי כמה ימים שקטים שאין לי אופוזיציה נרשם משתמש הצביעה נגד ונעלם, אין פה מדיניות מסודרת לגבי מי יכול להצביעה?Hidro 13:22, 2 בדצמבר 2006 (IST)

יש נהלים מסודרים. אל תצפה שתמיד תנצח פה פה אחד... בכל מקרה, אשמח להערות. עידן ד 17:50, 2 בדצמבר 2006 (IST)

עמותת ויקימדיה ישראל - בדרך להקמה

שלום לכם אחינו הציטוטאים,

אני הראל מהוויקיפדיה ואני כותב לכם כדי ליידע אתכם שקבוצת ויקיפדים מוכרים בוויקיפדיה העברית מתארגנת בימים אלה לקראת הקמה של עמותת ויקימדיה ישראל, שתתפקד על תקן של מה שמכונה בקרן ויקימדיה העולמית Local Chapter.

מהדיונים שערכנו בינינו עולה שאם כבר בוחרים להקים עמותה ויקיפדית, מתבקש שהיא תפעל כסניף מקומי שכזה, ממש כמו ארגונים דומים בצרפת, גרמניה, פולין ועוד ארצות רבות אחרות. לפיכך על העמותה להיקרא "ויקימדיה" ולפעול בישראל לקידום כלל מיזמי הקרן, ביניהם גם ויקיציטוט בעברית.

השיקולים בעד הקמת עמותה (וגם נגד עמותה שכזו) הם מורכבים ומצריכים דיון שחורג מגבולות ההודעה הזו. השורה התחתונה היא ייסוד גוף רשמי ומסודר, שיוכל לבצע פעולות בכספים, לקבל תרומות (בעתיד, בתקווה, גם פטורות ממס), ל"הגן" על השם ויקימדיה בארץ מפני עמותות אחרות שיירשמו במקומנו, וגם להוות גוף מאורגן ומסודר שאליו יוכלו לפנות גופים חיצוניים לשם שיתוף פעולה, קבלת מידע, וכיוצא בזה.

כעיקרון, ביכולתנו להתקדם להקמת עמותה מול רשם העמותות ומול קרן ויקימדיה העולמית בלי שום קשר להלכי הרוח במיזמי האחות. אבל אנחנו כמובן שואפים לקבל את הסכמתכם ולשתף אתכם בתהליכי ההקמה, במידה שתהיו מעוניינים.

לצורך בחינת העמותה הוקמה "ועדת היגוי", והיא זו שמתדיינת כרגע, בעיקר בפגישות פנים אל פנים וגם בתכתובת ברשימת דיוור ובקבוצת דיון מקוונת. אם ויקיציטוטאים מוכרים ופעילים כלשהם ירצו להצטרף לדיוני הוועדה (בעיקר כמאזינים פסיביים לדיונים האלקטרוניים), לא צריכה להיות מניעה.

אנא עיינו בw:ויקיפדיה:עמותה. זה רק קצה חוט די מבולגן, יש לנו מידע נוסף בקבוצת הדיון שלנו. מי שירצה להצטרף אליה, יכול לפנות אליי בדואל דרך דף המשתמש שלי בוויקיפדיה.

בברכה, Harel 22:12, 15 בינואר 2007 (IST)

אשמח להצטרף. אשמח גם לקבל פרוטוקול הישיבה האחרונה. אתה יודע את הדואר. עידן ד 23:11, 15 בינואר 2007 (IST)

היגיון

מישהו הוסיף את ההערה הבאה לערך ואני לא מוצא איך מורידים אותה

ההסכם ביו פרס ווילנאי הריהו כאילו כתוב על פיסת קרח שמאוכסנת בפריזר של השכן המנותק מהחשמל ביום חמסין.

זה כבר הוסר (זה היה באחת התבניות), תודה על ההודעה. ‏– rotemliss – שיחה 17:30, 18 בפברואר 2007 (IST)

פיקניק פסח

בוויקיפדיה מתארגנת יוזמה לקיים פיקניק בסביבות תקופת הפסח, נשמח לראותכם! לפרטים נוספים ראו w:ויקיפדיה:מפגשים/פיקניק פסח תשס"ז

תודה. אני אגיע. כדאי להירשם לפני שעורכים פה, שנדע מי הדובר/ת. כמו שאתם רוצים בוויקיפדיה משתמשים רשומים, כך אנחנו רוצים גם פה, 217.132.31.238! עידן ד 13:45, 26 בפברואר 2007 (IST)

User:Dinybot, a bot flag request

Hello, I would like to ask for the bot flag for the Dinybot robot. It is a classical global automatic interwiki robot which operates at all Wikiquotes. Demonstrative editations are available. Also specification in English is available. Simple specifiation follows:

• Bot Operator: User:Martin Kozák
• Aim of the Bot: Periodical automated completing and keeping of the interwiki links of all projects.
• Language used: The Python
• Script used: Python Wikipedia Robot Framework
• Already used on:
  1. Czech Wikipedia for automated typographic corrections, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since 2006-05-11)
  2. Czech Wikiquote for typographic correction, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since November 2006)
  3. Wikiversity projects for completing and keeping the interwiki links. (Python Wikipedia Robot Framework, since March 2007, in pending)

Thanks for Your complaisance.

--Martin Kozák 17:51, 28 במרץ 2007 (IST)

1K milestone

Congraturations for Hebrew Wikiquote for reaching 1K (and sorry in English)! Would you please update m:Wikimedia news#Wikiquotes? Thanks!

Aphaia 00:28, 5 באפריל 2007 (IDT)

Request for bot flag : DragonBot

Hello, I am operator of a bot, DragonBot, and would like to have the bot flag. Here are some details about the bot, feel free to ask any questions

• Operator: Chtit draco
• Purpose: Adding interwiki links.
• Script used : pywikipedia
• Already has the bot flag on : fr,de,en,pl,sl
• I have run the bot for foolproofing, you can see its edits here

Thanks

Chtit draco 09:52, 21 במאי 2007 (IDT)

ניסיון להפחתת השחתות

למה לא לעשות כמו בויקיפדיה העברית, כך שאנונימי יאלץ להציג תצוגה מקדימה או להציג שינויים לפני השמירה על מנת להפחית בעיות של ניסויי עריכה? נטע 11:13, 7 ביוני 2007 (IDT)

בכיף. איך עושים את זה טכנית? עידן ד 12:13, 8 ביוני 2007 (IDT)

צריך לשאול את רותם. דניאל ב. מוויקיפדיה 194.90.167.254 12:37, 27 ביולי 2007 (IDT)

תוספת JS למדיה ויקי:common.js, ניתן לראות בדף המקביל בוויקיפדיה. יונתן 84.108.245.222 14:16, 27 ביולי 2007 (IDT)

לדעתי עדיף לא להקשות על משתמשים לערוך באופן כזה, הרי משחית שנחוש בדעתו להשחית לא ייעצר כך, אבל תורמים יתייאשו (נכון, זה עשוי לעצור ניסיונות רגילים, אבל עשוי גם לא לעצור אותם). התנגדתי לצעד זה גם בוויקיפדיה. ‏– rotemliss – שיחה 17:29, 27 ביולי 2007 (IDT)

אין בכך שום צורך פה, נכון להיום. נפח הפעילות קטן ולא יקרה כלום אם יהיו כמה ניסויי עריכה. ‏odedee • שיחה 18:48, 27 ביולי 2007 (IDT)

ריענון

הוספתי היום המון תוכן מוויקיפדיה - בעיקר דפי עזרה, קטגוריות וכו', שיהפכו את לימוד המערכת לפשוט יותר, ויקלו על אנשים חדשים להצטרף, ועל ויקיפדים להרגיש כמו דגים במים. כולם מוזמנים לעבור על התכנים החדשים (לא אפרט כי יש המון) ולתקן ולהתאים במקומות שצריך. את ויקיציטוט:עזרה בכוונתי להפוך להפניה לעזרה:תפריט ראשי שהוא ידידותי יותר, אך לשם כך יש להשלים דפים רבים בדף החדש, שכתיבתם דורשת התאמה רבה, אי אפשר סתם להעתיק מוויקיפדיה. כל מי שיכול, מוזמן לעזור בכך. ‏odedee • שיחה 00:57, 10 ביולי 2007 (IDT)